Wzmacniacz 2 X 400W

[rafal.220]

Witam serdecznie konstruktorów niewielkich projektów DIY
Tym razem chciał bym przedstawić konstrukcję wzmacniacza 2 * 400W mocy skutecznej. (ciągłej)
Projekt powstał na przełomie 2009 - 2010r , i służy do dnia dzisiejszego.



Ogólny spis użytych podzespołów:
- Transformator zasilający. (wturne 2 * 55V / 1500 V*A)
- Transformator pomocniczy (12V / 30 V*A)
- Układ rozruchowy ( triak, przekaźniki, dławik z zasilacza komputerowego, układ U209B)
- Mostki prostownicze 50A / 400V + mostki pomocnicze
- Kondensatory filtrujące 4 * 47000 µF / 100V
- Sterownik mocy wentylatora + wskaźnik temperatury na LM3914
- Zabezpieczenie termiczne
- Selektor rozruchowy + przerzutnik (zmiana przez wciśnięcie przycisku power)
- Dwa mostki mocy (500W) na tranzystorach unipolarnych
- Radiator
- Obudowa po Eltron 60
- Gniazda speakon, oraz canon.

A tu przedstawiam mniejszy projekt DIY. (Zdjęcia ilustrują wzmacniacz mocy Eltron 60 w nowej obudowie)
W ramach regeneracji zostały wymienione wszystkie tranzystory prócz tych od zabezpieczenia przetężeniowego.



Schematów niestety nie posiadam. (nie zostały stworzone)

[MatyAS]

(wturne 2 * 55V / 1500 V*A)

A jakie to jest napięcie wturne? Bo o wtórnym słyszałem, ale o wturnym nie...

chciał bym przedstawić konstrukcję wzmacniacza 2 * 400W mocy skutecznej.

Chciałbym - pisze się razem. Poza tym - mierzyłeś tę moc? Mnie wychodzi przy tym zasilaniu

2 * 55V

co najwyżej 2 x 400/4 omach. Moc transformatora trochę zbyt duża. Przecież nie pracuje nigdy pod sinusem...? Dalej:
Radiator... dla mocy wyjściowej i stopniu mocy AB jakoś wydaje mi się mały. Wentylator co prawda poprawia warunki chłodzenia, ale czy na tyle, by można mówić (nawet) o 2x400W? A co dopiero 2x500??? Ciągłej? - Czy może jednak muzycznej...? To akurat bardziej możliwe.
Wentylator przykręcony z ułańską fantazją - na dwie śrubki i w dodatku koślawo... aj rozumiem, że trudno trafić z rozstawem żeberek do rozstawu otworów, ale bez przesady - można było wybrać inny wymiar wentylatora, zrobić uchwyt do niego, a PRZEDE WSZYSTKIM ZAŁOŻYĆ GRILLA!! Wystarczy chwila nieuwagi, albo jakiś zaplątany kabel i nawet nie zauważysz jak się wzmacniacz wyłączy w najmniej odpowiednim momencie.
Tak przy okazji - stopień mocy to Holton?

[rafal.220]

A jakie to jest napięcie wturne? Bo o wtórnym słyszałem, ale o wturnym nie...

Pewnie chciał byś sobie pobazgrać na czerwono w temacie autora ???

Poza tym - mierzyłeś tę moc? Mnie wychodzi przy tym zasilaniu

Oczywiście że tak..

co najwyżej 2 x 400/4 omach. Moc transformatora trochę zbyt duża. Przecież nie pracuje nigdy pod sinusem...?

Trafo policzone tak, jak do falownika niewielkiej mocy. (Rób co chcesz możesz nawet podłączyć silnik, a trafa nie zajeździsz)

Radiator... dla mocy wyjściowej i stopniu mocy AB jakoś wydaje mi się mały. Wentylator co prawda poprawia warunki chłodzenia, ale czy na tyle, by można mówić (nawet) o 2x400W? A co dopiero 2x500??? Ciągłej? - Czy może jednak muzycznej...? To akurat bardziej możliwe.

Bez wentylatora potrafi nieźle się nagrzać przy prądzie spoczynkowym, ale z wentylatorem to już jest bajka. Przy tym rozkładzie żeberek mam dobry przewiew na dwie strony. Driver jest policzony na 2 wentylatory 6W. (Jak się okazało w zupełności wystarczy jeden.)

Wentylator przykręcony z ułańską fantazją - na dwie śrubki i w dodatku koślawo... aj rozumiem, że trudno trafić z rozstawem żeberek do rozstawu otworów, ale bez przesady - można było wybrać inny wymiar wentylatora, zrobić uchwyt do niego, a PRZEDE WSZYSTKIM ZAŁOŻYĆ GRILLA!! Wystarczy chwila nieuwagi, albo jakiś zaplątany kabel i nawet nie zauważysz jak się wzmacniacz wyłączy w najmniej odpowiednim momencie.

Taki miałem pod ręką. Co do zabezpieczenia termicznego, to jest sygnalizacja na panelu przednim. (zielona 40°C, pomarańczowa 50°C, czerwona 60°C. Przy 73°C wyciszenie)

Tak przy okazji - stopień mocy to Holton?

Coś w tym stylu, z tym że ten pierwotny bez żadnych obkrojeń jakich dużo jest w necie (jeszcze trochę a Holtony zaczną budować w oparciu o TL431 )

[matiz]

Dlaczego z XLRów wychodzą dwa oddzielne przewody?

[rafal.220]

Dlaczego z XLRów wychodzą dwa oddzielne przewody?

Przejściówka zrobiona na szybkiego. (dalej jest ekranowany)
Te przewody mają zaledwie 20cm i nie wprowadzają do układu żadnych zakłóceń.
Oczywiście mam inny komplet kabli. Te służą do podpinania w domu. (czasem podpinam inne końcówki mocy gdzie trzeba na szybkiego zmienić konfigurację. )

[MatyAS]

Pewnie chciał byś sobie pobazgrać na czerwono w temacie autora ???

Osobiście wolałbym,żebyś poprawił w pierwszym poście. Bazgranie - jak to Ty nazywasz nie było nigdy przyjemnością dla mnie, a obowiązkiem. Tu akurat (co widać), nawet analfabeta może się popisywać, więc tylko grzecznie proszę; POPRAW.

MatyAS napisał(a):Poza tym - mierzyłeś tę moc? Mnie wychodzi przy tym zasilaniu


Oczywiście że tak..

A w jaki sposób? Na jakim obciążeniu, jeśli można zapytać? (żeby znów nie wywoływać zbędnych i zupełnie niepotrzebnych ironii z Twojej strony - naprawdę mnie to interesuje, a nie żeby się czepiać - to zostawiam Tobie... ale skoro chcesz... )

Trafo policzone tak, jak do falownika niewielkiej mocy. (Rób co chcesz możesz nawet podłączyć silnik, a trafa nie zajeździsz)

Znów czytasz i nie rozumiesz co czytasz... Pytałem, czy transformator nie mógłby być o mniejszej mocy. Bo mógłby... A ty mi z falownikami - co to ma do wzmacniacza AUDIO??? Jakieś wspólne cechy? Przeznaczenie?
Gdybyś raczył w swojej łaskawości napisać np. "bo taki miałem" - ok. Zrozumiałbym (sam często używam elementów "na wyrost", bo akurat mi zbywają); ale co do sensu pytania ma falownik??? Akurat coś pewnie czytałeś o falownikach i chciałeś się pochwalić znajomością nowego słowa? Innego wytłumaczenia pisania takich rzeczy nie widzę.

[rafal.220]

jak to Ty nazywasz nie było nigdy przyjemnością dla mnie, a obowiązkiem.

W takie bajki może tylko ten uwierzyć, kto nigdy nie miał tam konta. (ale jak sam wiesz są tam też mody którzy szanują konstruktorów i nie bazgrzą, a jedynie z łaski swojej sami poprawiają błędy. Zależy na kogo się trafi)

A w jaki sposób? Na jakim obciążeniu, jeśli można zapytać? (żeby znów nie wywoływać zbędnych i zupełnie niepotrzebnych ironii z Twojej strony - naprawdę mnie to interesuje, a nie żeby się czepiać - to zostawiam Tobie... ale skoro chcesz... )

Wzmacniacz dostał na wejście przebieg sinusoidalny z generatora przebiegów.
Amperomierz wskazywał równiutko 10A na kanał a woltomierz ok. 40V. Przy 43V zapalały się kontrolki od przesterowania.

Znów czytasz i nie rozumiesz co czytasz... Pytałem, czy transformator nie mógłby być o mniejszej mocy. Bo mógłby..

Tylko weź sobie jeszcze pod uwagę baterię kondensatorów, która "wcina" sporo mocy biernej, oraz nadwyżkę napięcia tzw. zapas który w przebiegu sinusoidalnym wydziela się w mostkach w postaci ciepła.
Ten wzmacniacz zasila 4 subwoofery na 18" głośnikach. W takich końcówkach mocy konkretne trafo, oraz konkretne pojemności to podstawa.

A ty mi z falownikami - co to ma do wzmacniacza AUDIO??? Jakieś wspólne cechy? Przeznaczenie?
Gdybyś raczył w swojej łaskawości napisać np. "bo taki miałem" - ok.

No tu akurat taki był celowo zamówiony z toroidy
Co do tej końcówki mocy, to nawet Dynacord 2 * 500W wymięka, z tym że nowsze Dynacordy mają dynamiczne zasilanie mostka mocy i są efektywniejsze oraz sprawniejsze, jednak pod względem gitary basowej, to wymiękają.

ale co do sensu pytania ma falownik??? Akurat coś pewnie czytałeś o falownikach i chciałeś się pochwalić znajomością nowego słowa? Innego wytłumaczenia pisania takich rzeczy nie widzę.

A to, że falowniki też się buduje z myślą o obciążeniu znamionową mocą ciągłą. (dobry wzmacniacz powinien być nie do zdarcia )

Edit: proszę nie przesadzać z wielkością czcionki, zmniejszyłem.
Pajączek.
Ps. A wspomniane post wyżej poprawianie błędów językowych po prostu mi się znudziło (jest tego za dużo), czasem jeszcze poprawiam dla ogólnego komfortu czytania, ale generalnie niechlujność postów oraz notoryczne błędy świadczą o ich autorze... wnioski każdy wyciąga sam, a ja nie widzę celu w poprawianiu wizerunku innych.

[MatyAS]

Kolego miły...
Akurat jeśli masz możliwość podłączenia sobie oscyloskopu pod wyjście wzmacniacza możesz sprawdzić jaki charakter ma sygnał muzyczny... Moc średnia dla tego typu sygnału (pobierana ze źródła) jest duuużo mniejsza od mocy maksymalnej - tej jaką mierzysz sinusem. Nie ma więc absolutnie żadnej potrzeby dawać w tego typu urządzeniach (wzmacniacze audio) transformatora z takim zapasem - z praktyki wynika niezbicie (a przykładem są czołowe wzmacniacze estradowe wielu firm - do poszukania w sieci), że w zupełności wystarcza moc transformatora równa mocy oddawanej (sinus!). Co do zaś "gitary basowej" i "wymiękania" wzmacniacza dla niskich częstotliwości - tu największą rolę pełni bateria kondensatorów i zdolność oddania energii w nich zgromadzonej do obciążenia (mała "rezystancja" własna kondensatorów - nie bez powodu stosuje się też baterie - złożone z kilku-kilkunastu nawet kondensatorów o mniejszej pojemności) Moc transformatora akurat nie ma tu zbyt wiele do rzeczy...
Ale ponieważ i tak zawsze wiesz lepiej, więc Twoja wola, twój wybór. Chciałeś mieć zbędny zapas (ciężar, koszt) - masz...

falowniki też się buduje z myślą o obciążeniu znamionową mocą ciągłą. (dobry wzmacniacz powinien być nie do zdarcia )

Proszę (zanim znów zaczniesz udowadniać swoje braki z tej dziedziny) sprawdź jaki pobór mocy (średniej) wykazuje Twój wzmacniacz na typowej muzyce (może być nawet dużo basu), a może dojdziesz do tych wniosków, do jakich konstruktorzy na całym świecie doszli już dawno... Nie ma sensu, ani potrzeby w zbytniej zapobiegliwości i robieniu zasilaczy wzmacniaczy z tak dużym zapasem.
P.S. Na czerwono nie, ale na niebiesko tu też można jak się okazuje... Poprawisz te "wturne" czy nadal nie zauważasz, że "niechlujność postów oraz notoryczne błędy świadczą o ich autorze..."?

[rafal.220]

Kolego miły...
Akurat jeśli masz możliwość podłączenia sobie oscyloskopu pod wyjście wzmacniacza możesz sprawdzić jaki charakter ma sygnał muzyczny... Moc średnia dla tego typu sygnału (pobierana ze źródła) jest duuużo mniejsza od mocy maksymalnej - tej jaką mierzysz sinusem.

A niby co ci mierzy amperomierz, czy też woltomierz na zakresie AC ?? (wartość uśrednioną, czy może maksymalną ?)
To teraz pomnóż sobie to co Ci podałam przez √2, a otrzymasz moc maksymalną. (nie potrzeba oscyloskopu)

Co do zaś "gitary basowej" i "wymiękania" wzmacniacza dla niskich częstotliwości - tu największą rolę pełni bateria kondensatorów i zdolność oddania energii w nich zgromadzonej do obciążenia (mała "rezystancja" własna kondensatorów - nie bez powodu stosuje się też baterie - złożone z kilku-kilkunastu nawet kondensatorów o mniejszej pojemności) Moc transformatora akurat nie ma tu zbyt wiele do rzeczy...

Chyba nie chcesz mi wmówić iż kondensatory ładują się z powietrza ?

Ale ponieważ i tak zawsze wiesz lepiej, więc Twoja wola, twój wybór. Chciałeś mieć zbędny zapas (ciężar, koszt) - masz...

Fakt, że nie jest to przyjemne do przenoszenia, ale za to posiada "kopyto"

Poprawisz te "wturne" czy nadal nie zauważasz, że "niechlujność postów oraz notoryczne błędy świadczą o ich autorze..."?

Nie zamierzam czegoś poprawiać, "bo ty tak chcesz". (po za tym było by to nie adekwatne do merytorycznej treści twoich wcześniejszych wypowiedzi, a więc sam widzisz iż o takich sprawach nie pisze się publicznie )

Proszę (zanim znów zaczniesz udowadniać swoje braki z tej dziedziny) sprawdź jaki pobór mocy (średniej) wykazuje Twój wzmacniacz na typowej muzyce (może być nawet dużo basu), a może dojdziesz do tych wniosków, do jakich konstruktorzy na całym świecie doszli już dawno... Nie ma sensu, ani potrzeby w zbytniej zapobiegliwości i robieniu zasilaczy wzmacniaczy z tak dużym zapasem.

Tak trudno jest policzyć moc średnią? przecież w poprzednim poście podałem ci średnie wartości napięcia, oraz prądu.

a może dojdziesz do tych wniosków, do jakich konstruktorzy na całym świecie doszli już dawno

Chyba nie wszyscy konstruktorzy. (Rosjanie mają trochę inne podejście. Nie wiem jak jest teraz, bo nie wpadł mi w rączki jakiś najnowszy wzmacniacz typowo rosyjskiej konstrukcji )

[MatyAS]

A niby co ci mierzy amperomierz, czy też woltomierz na zakresie AC ?? (wartość uśrednioną, czy może maksymalną ?)
To teraz pomnóż sobie to co Ci podałam przez √2, a otrzymasz moc maksymalną. (nie potrzeba oscyloskopu)

Dalej nie widzisz różnicy miedzy wartością mocy średni9ą dla sygnału MUZYCZNEGO a sinusoidalnego?
Nie, nikt nie może być aż tak nierozgarnięty...

Chyba nie chcesz mi wmówić iż kondensatory ładują się z powietrza ?

K...a naprawdę , nie wiem jak mam Ci wytłumaczyć że nie masz podstawowej wiedzy na temat za który się łapiesz i usiłujesz zabłysnąć... Kondensatory ładowane są cały czas? Są. A kiedy są rozładowywane? W IMPULSIE BASU!!! Dla reszty muzycznych sygnałów oczywiście też, ale w znacznie mniejszym stopniu.
Poszukaj sobie w sieci wykresu mocy w funkcji częstotliwości dla typowego sygnału muzycznego. Może (może... ) zrozumiesz wreszcie o czym cały czas mówię.

ale za to posiada "kopyto"

"Kopyto" posiada też wiele innych wzmacniaczy, z mniej oszczędnie dobranym transformatorem. Argument więc żaden...

Tak trudno jest policzyć moc średnią? przecież w poprzednim poście podałem ci średnie wartości napięcia, oraz prądu

Jak widać po Twoim poście - TRUDNO... Trudno jest Ci zrozumieć że ja cały czas mówię o średniej mocy dla sygnału muzycznego, a Ty dla sinusa...

Chyba nie wszyscy konstruktorzy.

Oczywiście, że nie wszyscy... Konstruktorzy wzmacniaczy pseudo-estradowych poszli jeszcze dalej i zamiast dopasować do mocy wzmacniacza zasilacz, dopasowują do wzmacniacza opis... stąd też pełno na rynku pseudo wzmacniaczy pseudo estradowych o parametrach z kosmosu (Hollywood, Mc Tatoo, czy inne podobne wynalazki). Myślałem że cały czas mówimy jednak o wzmacniaczach estradowych? A przynajmniej ja o takich dla przykładu wspomniałem...
Konstruktorzy Radzieccy mieli dość specyficzne podejście do elektroniki we własnym wykonaniu - uważam jednak, że nie czas ani miejsce by tu to omawiać.

[pajaczek]

Trudno jest Ci zrozumieć że ja cały czas mówię o średniej mocy dla sygnału muzycznego, a Ty dla sinusa...

Skąd wiesz... może Rafał siedzi sobie i słucha sinusa? Nawet to niskie częstotliwości jak 50Hz ma szansę usłyszeć jeśli ma dobry słuch.
A dla wyższych to i tak zwykły miernik nawet dla sinusa mierzy z błędem.

[rafal.220]

K...a naprawdę , nie wiem jak mam Ci wytłumaczyć że nie masz podstawowej wiedzy na temat za który się łapiesz i usiłujesz zabłysnąć... Kondensatory ładowane są cały czas? Są. A kiedy są rozładowywane? W IMPULSIE BASU!!! Dla reszty muzycznych sygnałów oczywiście też, ale w znacznie mniejszym stopniu.
Poszukaj sobie w sieci wykresu mocy w funkcji częstotliwości dla typowego sygnału muzycznego. Może (może... ) zrozumiesz wreszcie o czym cały czas mówię.

O rany... Czy ty naprawdę jesteś taki ociężały z elektrotechniki ?? (chyba tak, po tym jak kiedyś stwierdziłeś iż trafo redukuje moc. Dziś tylko to potwierdzasz)
Weź sobie np. sygnał 30Hz i zaobserwuj na oscyloskopie zachowanie napięcia na zaciskach kondensatorów przy prądzie 10A !!! (wartość skuteczna)

Dalej nie widzisz różnicy miedzy wartością mocy średni9ą dla sygnału MUZYCZNEGO a sinusoidalnego?
Nie, nikt nie może być aż tak nierozgarnięty...

Nie widzę, bo nadal nie potrafisz się określić.

"Kopyto" posiada też wiele innych wzmacniaczy, z mniej oszczędnie dobranym transformatorem. Argument więc żaden...

Dopóki trafo mu się nie nagrzeje. (ten aktualny na pełnym gazie potrafi nieźle się zagrzać, a co dopiero mówić o mniejszym )

Jak widać po Twoim poście - TRUDNO... Trudno jest Ci zrozumieć że ja cały czas mówię o średniej mocy dla sygnału muzycznego, a Ty dla sinusa...

A niby jak mam to sprawdzić, skoro nie mam decybelomierza ? (efekt jest taki że mi chaty mało nie rozniesie)

Oczywiście, że nie wszyscy... Konstruktorzy wzmacniaczy pseudo-estradowych poszli jeszcze dalej i zamiast dopasować do mocy wzmacniacza zasilacz, dopasowują do wzmacniacza opis... stąd też pełno na rynku pseudo wzmacniaczy pseudo estradowych o parametrach z kosmosu (Hollywood, Mc Tatoo, czy inne podobne wynalazki). Myślałem że cały czas mówimy jednak o wzmacniaczach estradowych? A przynajmniej ja o takich dla przykładu wspomniałem...
Konstruktorzy Radzieccy mieli dość specyficzne podejście do elektroniki we własnym wykonaniu - uważam jednak, że nie czas ani miejsce by tu to omawiać.

Dla mnie sprawa jest prosta... Skoro przyrządy pokazują 400W to znaczy że tyle jest na wyjściu (w impulsie ok. 800W) a ile z tego jest mocy muzycznej, to wszystko zależy od jakości a przede wszystkim od wielkości paczek. tyle...

Skąd wiesz... może Rafał siedzi sobie i słucha sinusa? Nawet to niskie częstotliwości jak 50Hz ma szansę usłyszeć jeśli ma dobry słuch.

Ba te niskie to nawet odczuwasz na własnej skórze

[MatyAS]

Weź sobie np. sygnał 30Hz i zaobserwuj na oscyloskopie zachowanie napięcia na zaciskach kondensatorów przy prądzie 10A !!! (wartość skuteczna)

Dopóki trafo mu się nie nagrzeje. (ten aktualny na pełnym gazie potrafi nieźle się zagrzać, a co dopiero mówić o mniejszym )

Skoro przyrządy pokazują 400W to znaczy że tyle jest na wyjściu

nikt nie może być aż tak nierozgarnięty...

Cofam to co powiedziałem. Może...
Kolega zapewne zapomniał (albo raczej "celowo nie chce przyjąć do wiadomości"), że muzyka od sinusa różni się dość znacznie. Więc - owszem dla celów "doświadczalno-testowych" "przegwizdywanie" wzmacniacza sinusoidą (i opieranie się na wynikach pomiarów) ma pewne swoje zalety, ale na;leży umieć je interpretować. Ja cały czas piszę, że dla sygnału MUZYCZNEGO (nie sinusoidalnego) charakter obciążenia wzmacniacza mocą (już nie wiem jak pisać, abyś wreszcie zrozumiał...) ma charakter bardziej "impulsowy" - więc z mocą sinusoidalną nie ma zbyt wiele wspólnego.
Słyszałeś zapewne o szumie różowym? Wyobraź więc sobie że ten szum podajesz na wzmacniacz, ale w "impulsach" o rożnej amplitudzie - JAK WTEDY OKREŚLISZ ŚREDNIĄ MOC ODDANĄ PRZEZ WZMACNIACZ (a więc de facto pobieraną przez zasilacz?)???
Chcesz mnie obrażać - obrażaj do woli. Ale - jakoś nie jesteś w stanie zrozumieć istoty i sensu moich wypowiedzi, więc ich nie oceniaj.

"Trudno jest Ci zrozumieć że ja cały czas mówię o średniej mocy dla sygnału muzycznego, a Ty dla sinusa..."
A niby jak mam to sprawdzić, skoro nie mam decybelomierza ?

Moc wzmacniacza chcesz mierzyć decybelomierzem? Powodzenia... https://www.google.pl/search?q=decybelo ... 80&bih=884

Skoro przyrządy pokazują 400W to znaczy że tyle jest na wyjściu (w impulsie ok. 800W) a ile z tego jest mocy muzycznej, to wszystko zależy od jakości a przede wszystkim od wielkości paczek. tyle...

A tu już pokaz indolencji Kolega pokazał...
1/ Jeśli umiesz zmierzyć moc sinus, na jakiej podstawie , lub w jaki sposób mierzysz moc w impulsie ?
Jaki to jest impuls? Jak długi i dla jakiego sygnału?
2/ Co do jasnej Anielki ma wspólnego moc muzyczna do "wielkości paczek"???
Chyba coś ci się kolego popiermyliło z mocą akustyczną; a to zupełnie inna sprawa niż moc muzyczna.

Po raz ostatni więc proszę - nie pogrążaj się bardziej, bo trzeba będzie specjalnie dla Ciebie dno pogłębiać.

"Skoro domeną istoty ludzkiej jest mądrość, to czemu w tej prawdzie tak wiele miejsca zajmuje głupota?"
...no właśnie...

[rafal.220]

Moc wzmacniacza chcesz mierzyć decybelomierzem? Powodzenia...

Moc muzyczną, (dla ciebie akustyczną) czytaj ze zrozumieniem.
Moc wzmacniacza została zmierzona odpowiednimi przyrządami. Dla mnie wzmacniacz to jest dynamiczny stabilizator napięcia, od którego wymagam określonych parametrów. Resztę mam gdzieś, tak jak podziały na moc skuteczną czy też muzyczną.
Moc muzyczną wymyślił sobie jakiś cwaniaczek który chciał sprzedać tandetę 300W pod nazwą 450W
I nie rób z ludzi durni, bo nie każdy durniem się urodził... !

A tu już pokaz indolencji Kolega pokazał...
1/ Jeśli umiesz zmierzyć moc sinus, na jakiej podstawie , lub w jaki sposób mierzysz moc w impulsie ?

Tak jak dla zasilacza napięcia stałego. (czas impulsu określa filtr wejściowy)

2/ Co do jasnej Anielki ma wspólnego moc muzyczna do "wielkości paczek"???
Chyba coś ci się kolego popiermyliło z mocą akustyczną; a to zupełnie inna sprawa niż moc muzyczna.

Słuchaj jeszcze raz ci mówię że dla mnie liczy się to, co pokazują mi przyrządy, a nie jakieś tam definicje którymi operujecie na elce.
Potem przychodzą użytkownicy i się żalą, że jakiś tam serwisant zrobił im wzmacniacz 2 * 500W który pierdzi w porównaniu do mojego. I wcale się im nie dziwię, bo w końcu warszawiaki produkują "Kubusie" a ruskie czołgi bojowe...

Po raz ostatni więc proszę - nie pogrążaj się bardziej, bo trzeba będzie specjalnie dla Ciebie dno pogłębiać.

A co to ma wspólnego z treścią merytoryczną tego tematu ???
Ciekaw jestem ile osób ciebie posłuchało w zakresie doboru układu zasilania wzmacniacza ?. (ja tym szczęściarzem raczej nie będę)

[MatyAS]

czytaj ze zrozumieniem

Wzajemnie: http://pl.wikipedia.org/wiki/Moc_akusty ... B3d%C5%82a

Moc wzmacniacza została zmierzona odpowiednimi przyrządami.

Tak, moc SINUSOIDALNA.

Dla mnie wzmacniacz to jest dynamiczny stabilizator napięcia, od którego wymagam określonych parametrów.

No właśnie...

Resztę mam gdzieś, tak jak podziały na moc skuteczną czy też muzyczną.

Dno zostało pogłębione. Specjalnie dla Ciebie...

Moc muzyczną wymyślił sobie jakiś cwaniaczek który chciał sprzedać tandetę 300W pod nazwą 450W

Znów błąd. Mówisz o mocy muzycznej, a masz na względzie moc PMPO. http://pl.wikipedia.org/wiki/PMPO
Określenie mocy muzycznej znajdziesz sobie sam? Czy nadal będziesz wiedział lepiej?

I nie rób z ludzi durni

Nie muszę jak widać.

nie każdy durniem się urodził... !

Tu się zgodzę. Pogratulować samokrytyki.

"...w jaki sposób mierzysz moc w impulsie ?"
Tak jak dla zasilacza napięcia stałego. (czas impulsu określa filtr wejściowy)

O mocy impulsowej też można poczytać. Nie będę zabierał Ci tej przyjemności poznawczej.

Słuchaj jeszcze raz ci mówię

Wzajemnie, wzajemnie... Trwasz z uporem maniaka przy swoich wydumanych teoriach nie dopuszczając nawet myśli, że możesz czegoś nie wiedzieć, zamiast zastanowić się czy przypadkiem może ktoś inny wie jednak nieco więcej.

I wcale się im nie dziwię, bo w końcu warszawiaki produkują "Kubusie" a ruskie czołgi bojowe...

To miała być ironia? Bo nie rozumiem? A jak nie rozumiem, to pytam...

A co to ma wspólnego z treścią merytoryczną tego tematu ???

Zapytam o to samo - co ma Kubuś do Twojej konstrukcji?

Ciekaw jestem ile osób ciebie posłuchało w zakresie doboru układu zasilania wzmacniacza ?

Źle... Nie "mnie posłuchało:, ale racjonalnych argumentów i wiedzy tych, którzy mając więcej wiedzy doświadczenia ode mnie, dawno już wyliczyli i potwierdzili te "moje" prawdy.
Dalszy ciąg dyskusji jak widzę nie ma najmniejszego sensu, przynajmniej dopóki, dopóty sam nie zaczniesz myśleć i rozumieć to, co się do Ciebie mówi.
Pozdrawiam i zdrowia życzę.

[rafal.220]

Tak, moc SINUSOIDALNA.

A co z tego wynika ? chyba moc maksymalna ???
Skoro mam konkretne zasilanie urządzenia, to po odłączeniu filtra wejściowego mogę jechać cały czas z maksymalną mocą. (1500W na rezystorach )
W twoim przypadku trafo poszło by z dymem, o ile napięcie by nie "kucnęło" na filtracjach.

Dno zostało pogłębione. Specjalnie dla Ciebie...

To ty gotujesz to dno wmawiając ludziom teorię o mocy muzycznej. (potem chodzi jeden z drugim i przechwala się że ma wzmacniacz 2 * 500W. Mierząc wychodzi że ma 2 * 250W. Cóż nie trzeba daleko szukać wystarczy podłączyć gitarę basową )
Już bardziej pasowało by określenie wzmacniacz dla perkusisty...
Powiem Ci jedno... Przy odpowiednim zasilaniu i mostku mocy wystarczy podać moc skuteczną, a ta twoja moc muzyczna sama będzie wynikać ze woru, bez zbędnego zastanawiania się ile wyciągnę w impulsie...

rafal.220 napisał(a):
I nie rób z ludzi durni
Nie muszę jak widać.
rafal.220 napisał(a):
nie każdy durniem się urodził... !
Tu się zgodzę. Pogratulować samokrytyki.

To może wytłumacz to tym którzy nie mogą załapać dlaczego wzmacniacz 500W jest słabszy od wzmacniacza 400W ??

O mocy impulsowej też można poczytać. Nie będę zabierał Ci tej przyjemności poznawczej.

Tematem jest wzmacniacz analogowy, a nie impulsowy, chyba że masz na myśli inne impulsy ?

Źle... Nie "mnie posłuchało:, ale racjonalnych argumentów i wiedzy tych, którzy mając więcej wiedzy doświadczenia ode mnie, dawno już wyliczyli i potwierdzili te "moje" prawdy.
Dalszy ciąg dyskusji jak widzę nie ma najmniejszego sensu, przynajmniej dopóki, dopóty sam nie zaczniesz myśleć i rozumieć to, co się do Ciebie mówi.
Pozdrawiam i zdrowia życzę.

A efekty końcowe mówią same za siebie... (wzmacniacz pod perkusję ) to chyba jakiś nowy trend z tym określaniem mocy, bo kiedyś mieli trochę inne podejście do sprawy. Moc muzyczna wynikała z mocy średniej, a nie na odwrót... (ludzi po prostu wprowadza się w maliny)

Zapytam o to samo - co ma Kubuś do Twojej konstrukcji?

A co ma "Kubuś" do czołga bojowego... ?
Widziałeś rosyjskie końcówki mocy do pracy z subwooferami ? (nie wiem jak jest teraz, ale myślę że za wiele się nie zmieniło)

[MatyAS]

A co z tego wynika ? chyba moc maksymalna ???
Skoro mam konkretne zasilanie urządzenia, to po odłączeniu filtra wejściowego mogę jechać cały czas z maksymalną mocą. (1500W na rezystorach )
W twoim przypadku trafo poszło by z dymem, o ile napięcie by nie "kucnęło" na filtracjach.

PONIEWAŻ JAK WIDZĘ PISZĘ JAK "GROCHEM O ŚCIANĘ" - BEZ ŻADNEGO REZULTATU ( BEZ WYMUSZENIA NA TOBIE LOGICZNEGO MYŚLENIA I PRZEANALIZOWANIA REALNYCH I SPRAWDZONYCH PRZEZ DZIESIĘCIOLECIA SPOSOBÓW PRAKTYCZNYCH, A NADAL TWOJE POSTY MAJĄ NA CELU JEDYNIE WYWOŁYWANIE ZBĘDNEGO ZAMIESZANIA I WPROWADZANIE W TEMACIE ZAMĘTU - BAW SIĘ DALEJ W akustyka I TKWIJ W SWOICH BZDURNYCH TEORIACH.

Prawda jest taka, jak już pisałem w kilku innych miejscach - Nie masz podstawowej wiedzy na temat, na który się wypowiadasz

A co ma "Kubuś" do czołga bojowego... ?

Z gramatyki pała... Powinno być napisane : "A co ma "Kubuś" do czołgu bojowego... " Ten wyraz (czołg) się odmienia...

A analogii nadal zero.
Pozdrawiam.

[rafal.220]

PONIEWAŻ JAK WIDZĘ PISZĘ JAK "GROCHEM O ŚCIANĘ" - BEZ ŻADNEGO REZULTATU ( BEZ WYMUSZENIA NA TOBIE LOGICZNEGO MYŚLENIA I PRZEANALIZOWANIA REALNYCH I SPRAWDZONYCH PRZEZ DZIESIĘCIOLECIA SPOSOBÓW PRAKTYCZNYCH, A NADAL TWOJE POSTY MAJĄ NA CELU JEDYNIE WYWOŁYWANIE ZBĘDNEGO ZAMIESZANIA I WPROWADZANIE W TEMACIE ZAMĘTU - BAW SIĘ DALEJ W akustyka I TKWIJ W SWOICH BZDURNYCH TEORIACH.

Prawda jest taka, jak już pisałem w kilku innych miejscach - Nie masz podstawowej wiedzy na temat, na który się wypowiadasz

Skoro aż tak bardzo kwapisz się swoją wiedzą to udowodnij o co ci się rozchodzi, bo dla mnie elektrotechnika jest jasna.
Wyjaśnij mi jak chcesz uzyskać więcej mocy w impulsie skoro napięcie zasilania mostka na więcej ci nie pozwala. ?
W moim przypadku moc skuteczna jest przeliczona na wartość maksymalną dla określonego zapasu (nadwyżki) energii zgromadzonej w kondensatorach która umożliwi ci pracę wzmacniacza jako zasilacz stabilizowany dla wartości stałej ok +/- 55V (więcej nie pojedziesz, bo tranzystory mocy muszą mieć jakiś zapas w zasilaniu)
A wiec sumując moją wypowiedź zasilanie powinno być tak dobrane iż mierząc skuteczną przy 40V, nie powinno być żadnego bujania przy max. czyli ok 55V, bo wzmacniacz projektuje się z założenia jako stabilizator napięcia dla max wartości, a dopiero później określamy jaka będzie skuteczna. (jeśli tak to policzysz, to w przyszłości wystarczy ci uśredniona wartość przebiegu w sinus, by mieć pewność jaka będzie gwarantowana moc w impulsie)
No ale czasy się zmieniają, a nieświadomi użytkownicy kwapią się swoim sprzętem 2 * 500W nie zdając sobie sprawy ile im brakuje do uzyskania takiej mocy... Niestety

Z gramatyki pała... Powinno być napisane : "A co ma "Kubuś" do czołgu bojowego... " Ten wyraz (czołg) się odmienia...

Tu widzę odwracamy kota ogonem

A analogii nadal zero.

A tu wypowiedzianych słów nie jesteś świadom....

[MatyAS]

BAW SIĘ DALEJ W akustyka I TKWIJ W SWOICH BZDURNYCH TEORIACH.

Prawda jest taka, jak już pisałem w kilku innych miejscach - Nie masz podstawowej wiedzy na temat, na który się wypowiadasz

[pajaczek]

No nie... Panowie, troszeczkę przesadzacie (niestety muszę powiedzieć: znowu).
A ponieważ już kilkukrotnie słyszałem że "dalsza dyskusja nie ma sensu"... tak więc nie ma. Zamykamy.