Przedwzmacniacz Ne5532 kilka pytań.

[rafal.220]

Tak można, a najlepiej daj bipolarny, albo bynajmniej dwa elektrolity 4,7 µF połączone szeregowo przeciwsobne... (nie prościej mkt ? Charakterystyka też jest lepsza )

Mam też pytanie ? (skoro zamierzasz zastosować kondensator na wejściu, to po co ci dodatkowy na wyjściu? (zdublujesz ten sam element który zwykle znajduje się na wejściu końcówki mocy kosztem jakości sygnału wejściowego)

[born2die]

Hmm. Chyba nie za szybko zmieniam decyzje. Postanowiłem zrobić tego preampa którego zamieściłem ostatnio czy na 3 ne5532 oraz w pewnym stopniu smd. Tam według tego projektu jest kondensator na wejściu i wyjściu wiec w to nie ingerowałem. Chyba, ze inna pojemność była by lepsza. Dlaczego elektrolit, ano dlatego, że u sprzedawcy z znanego portalu aukcyjnego u którego biorę rezystorki smd nie ma 2,2uF w Mkt ma tylko elektrolit Jamicona.

[matiz]

ja bym dał 0,22u i po sprawie. Schemat tego nowego gdzie w jpg masz?

Nie za mało ? (jaka będzie jakość)

Nie wiem, jaka będzie "jakość", bo nie widzę schematu a więc nie znam impedancji wejściowej, ale dla 0,22u i częstotliwości 20Hz wystarczy 33k, a mniej to już nie bardzo przedzwmacniacz liniowy konsumencki... proponowałem 100k, więc bez problemu i 0,1u starczy.

Już widzę schemat - tam jest 2,2u i 100k - overkill IMO, ale jak kto lubi. Tak jest za to dobry balans, i ogólnie lepsze to. Tyle, że elektrolit niespolaryzowany to słaby pomysł.

[born2die]

A elektroli z polaryzowany moze byc? Ogólnie warto robić ten przedwzmacniacz i nie będzie wiecej psul niż pomagał. Czy jakbym wrzucił plytke luknelibyscie czy wszystko jest ok?

[rafal.220]

Generalnie powiem tak.
Jeśli ten preamp nie jest przeznaczony do mikrofonu bądź przetworników dźwięku, to na wejściu daj potencjometry 10K oraz do balansu 10K. Z doświadczenia wiem iż przy zbyt dużych wzmocnieniach przy użyciu potencjometrów 100k może być słyszalne buczenie. (czasem wystarczy gorszej jakości kabel sygnałowy, albo słabe jakościowo zasilanie odtwarzacza MP3 )
Stosowanie tak dużych wzmocnień będzie wymagać dobrego ekranowania oraz bardzo dobrego zasilania symetrycznego preampa)

Jeśli do wzmocnienia dasz potencjometry 10k, to na wejściu możesz śmiało dać kondensator 2,2 µF przez szeregowy rezystor 1k.
Co do typu kondensatora, to może być zwykły elektrolit, chodź zaleca się bipolarny.

[born2die]

A nie mogę po prostu zamiast 100k dać 10k od wzmocnienia i nie zamieniać go miejscami. Nie będzie prościej?? Jak się upieracie tak do tych bipolarów to mam 2x1uF i 2x2,2uF bipolarne. Gdzie mniej zaszkodzi wciskając 1uF?

Właśnie zasilanie. U mnie wygląda to tak mostek 1000uF na stronę 100nf na wejściach i wyjściach stabilizatorów lm7812 i lm7912. Przewody ekranowane na wejściu i wyjściu preampa, nie jakaś tam skrętka

[rafal.220]

Na wyjściach stabilizatorów napięcia dołóż jeszcze kondensator 10µF oraz kondensator 100nF tuż przy nóżkach zasilających wzmacniacz NE5532

Co do kondensatora bipolarnego, to może też być 1µF
Co do potencjometrów, to tak jak pisałem wcześniej zamiast 100k daj 10k (na wejściu oraz balans, by zachować odpowiednią proporcję )

[MatyAS]

A można zamiast mkt 2,2uF na wejsciu i na wyjściu dac elektrolita?

MKożna. I tak się też robi w większości wypadków (zwłaszcza w starszym sprzęcie). Należy tylko podłączyć zgodnie z występującą w układzie polaryzacja. A to, że pojemność będzie większa od minimalnej dla "przepuszczenia" 20 Hz?... Żaden kłopot.
A...Tak właściwie... Czemu akurat elektrolit, skoro można dostać świetne do tego celu kondensatory MKT? W wypadku, gdyby nie udało Ci się znaleźć takiej wartości - można łączyć równolegle - i tak zajmą mniej miejsca, a przy okazji nie wyschną (nie stracą parametrów); co niekiedy się zdarza.
I najważniejsze - w każdym układzie będącym częścią toru sygnałowego (odłączaną) kondensator na wejściu i wyjściu być musi. Taka zasada.

[born2die]

OK. Jednak znalazłem MKT 2x1uF i 2x2,2uF wiec je zamontuje. Mam pytanie dotyczące potencjometrów. Kolega rafal rzucił temat na wokandę, że lepsze są potencjometry 10k bo nie brumią przy większym wysterowaniu. Nie widzę przeszkód takie założę ale czy nie mogą zostać na swoim miejscu w schemacie tylko koniecznie muszę ja na wejście przenosić?

[rafal.220]

I najważniejsze - w każdym układzie będącym częścią toru sygnałowego (odłączaną) kondensator na wejściu i wyjściu być musi. Taka zasada.

To teraz wytłumacz dlaczego muszą być na wyjściu ?
Oczywiście rozumiemy na czym polega driving, lecz to są tak znikome wartości z którymi poradzi sobie filtr stopnia wejściowego końcówki mocy, czy też innego urządzenia. Zwróć uwagę na to, że jest to preamp zasilany napięciem symetrycznym, w dodatku masz na wyjściu rezystor ograniczający, a więc po co ci kolejny kondensator wprowadzający tzw. "zamuł" ??

Nie widzę przeszkód takie założę ale czy nie mogą zostać na swoim miejscu w schemacie tylko koniecznie muszę ja na wejście przenosić?

No jeśli chciał byś je zamontować na wyjściu, to na pewno wartości owych potencjometrów będą znacznie mniejsze (470R + rezystor ochronny 470R)
Czemu tak się uparłeś na to wyjście? Nie możesz po prostu zamontować odpowiednich potencjometrów na wejściu (montaż śrubunkowy) połączonych z PCB przewodami ?

[born2die]

Ponieważ schludniej to wygląda. Dobrze, przerobie to pcb żeby na wejściu były te dwa potencjometry. Jedno mnie nurtuje matiz napisał, że w tym ostatnim schemacie jest dobry balans. Ciekawi mnie czym on się różni od tego na wejściu?

[rafal.220]

Nie wiem czemu tak napisał.
Być może miał na myśli zabrudzone bądź zdarte ścieżki węglowe potencjometrów. (przy dużym wzmocnieniu wejściowym może dość do "przesłuchów" pomiędzy lewym a prawym kanałem. Suwak łączy się z masą, a zwiększenie rezystancji styku ze ścieżką może mieć wpływ na takie zjawisko)

[matiz]

Różni się zasadniczo. Drugi balans, IMO dobry, wygląda tak:

Tłumienie jest realizowane za pomocą opornika 4,7k i impedancji wejściowej dalszego stopnia, czyli fragmentu potencjometru balans równolegle z potencjometrem głośności. W takim układzie zmiany głośności nie wpływają na balans kanałów. Taki układ nie jest zresztą często stosowany ze względu na większe przesłuchy międzykanałowe, dlatego stosuje się potencjometry MN albo zwykłe podwójne.

Pierwszy balans, IMO zły, wygląda tak:

i w tym układzie zamiast opornika 4,7k mamy impedancję wyjściową potencjometru głośności, a tłumienie realizowane jest na równolegle połączonej części potencjometru 100k i impedancji wejściowej kolejnego stopnia, która wynosi 1k. Czyli po pierwsze ustawiony jakoś balans zależeć będzie od ustawienia potencjometru głośności, ale co gorsza, taki balans zacznie działać dopiero, gdy "aktywna" część potencjometru balansu będzie miała w okolicach 1k, czyli ten balans będzie działał tak, że przez 98% kąta obrotu nie będzie się działo nic, a słyszalne zmiany będą na lewym lub prawym JEDNYM PROCENCIE kąta obrotu, czyli praktycznie skokowo. Tak samo zresztą, prawie skokowo, będzie działać głośność - potencjometr 100k obciążony 1k? Impedancja wejściowa tego układu zmienia się od 100k do 1k, a w skrajnym przypadku może być zerowa (balans w jedną stronę, głośność maks) - to jest nieakceptowalne. Po prostu - układ niedobry i w dodatku wartości elementów z czapy.

[born2die]

Czyli w końcu jak mam zrobić bo zwariwałem. Jak przeniose balans z głośnością na wejście to z tym opornikiem 4k7 czy jak?

[rafal.220]

czyli ten balans będzie działał tak, że przez 98% kąta obrotu nie będzie się działo nic, a słyszalne zmiany będą na lewym lub prawym JEDNYM PROCENCIE kąta obrotu, czyli praktycznie skokowo.

można jeszcze dobrać charakterystykę potencjometru. (co powiesz o wykładniczej z punktem podziału ?)

[born2die]

Myślę, że gra nie warta świeczki. Juz się powoli zgubiłem i nie wiem co mam zrobić, jak mam zrobić i czy ktoś inny nie przyjdzie i nie powie, że wszystko źle.

[rafal.220]

Ok.
Do rzeczy.
Napisz do czego tak naprawdę będzie służył ten preamp. (mikrofon, radio czy może MP3 itp.)
Napisz do czego "to" ci jest potrzebne. (to podstawa by udzielić jakichkolwiek wskazówek )

[matiz]

Zrób taki balans:

balans.jpg (7.65KiB)Przejrzano 10927 razy

Potencjometry 10k, balans 22k albo 47k, oporniki po 2,2k-4,7k mniej więcej.
Taki układ powinien być na wyjściu, bo ma zmienną impedancję wejściową. Z potencjometrami głośności 10k powinno być OK, wystarczająco niska impedancja wyjściowa dla końcówki na scalaku.

Generalnie wszystkie te układy balansu z jednym potencjometrem (albo z podwójnym zwykłym) są niedobre, bo zwiększają wzmocnienie w jednym kanale a zmniejszają w drugim. Prawidłowy balans, potencjometrem MN, tylko zmniejsza poziom w jednym kanale, nie zwiększając w drugim - potencjometr ma połowę ścieżki metalową a drugą połowę weglową, drugi z pary odwrotnie. Wtedy to działa jak należy.
W tym powyższym układzie z potencjometrami 10k, balansem 22k i opornikami 4,7k w skrajnym położeniu balansu jeden kanał się wyciszy, a drugi zgłośni o około 6dB, z opornikami 2,2k zgłośni się o jakieś 3dB.

[born2die]

Preamp będzie częścią całego wzmacniacza. Źródłem muzyki będzie mp3 lub smartphone, z naciskiem na smartphona. W ten sposób można samemu zrobić całość od postaw czyli stosując ta regulacje balansu i wzmocnienia co wstawił matiz. Wcześniej dodając regulacje barwy tonu i jakiś ne5532 tylko czy na samym wejściu czy może gdzieś pomiędzy. Regulacje tonów można sobie zapożyczyć np z tego. To by pasowało mi najbardziej bo mam akurat do tego elementy.

[matiz]

A takie coś?
http://sklep.avt.pl/p/pl/494442/przedwz ... ntazu.html