Przeróbka obrotomierza 4cyl na 6cyl- SAK 215

[marianmk2]

Witam, jest to mój pierwszy temat na tym forum więc prosze o wyrozumiałość

Z zawodu nie jestem elektronikiem więc dlatego powstaje ten temat

Wiec po kolei: Pacjent to VW Golf mk2 po zmianie silnika z 2.0 16V na 2.8 VR6

Wszystko żyje, auto jezdzi lecz nie działa obrotomierz, jak wiadomo będzie pokazywał głupoty Licznik został z silnika 4cyl. Obecnie jest 6cyl i w tym tkwi problem

Z zawodu mechanik a więc z oporniczkami i układami mało mam wspólnego

Co potrzebuje zmienić aby poprawnie pokazywał obroty dla silnika 6cyl?

Datasheet SAK 215 : http://html.alldatasheet.pl/html-pdf/87 ... AK215.html

Tutaj fotki mojej płytki licznika

Foto marne, jednak coś tam mniej więcej widać... Jeśli potrzeba coś więcej to pisać

Oznaczenia na płytce, napisane na czerwono to wejścia, a konkretniej :

1: Masa
2: wyjscie oznaczone jako "A" (coś do MFA, nie wiem co konkretnie)
3: Plus
4: Sygnał z cewki

Widoczne na zdjęciu dwa przewody koloru zielonego i czerwonego to przewody wyjściowe, zasilające silniczek obrotomierza.

Tutaj zdjęcie dużo lepszej jakości, nie jest to moje zdjęcie i prosze je traktować z przymrużeniem oka Jest to płytka z licznika Diesla, jednak poglądowo coś tam widać. Potencjometr jest taki sam jak w mojej płytce, generalnie płytka jest praktycznie identyczna, różni się kilkoma elementami


Z góry dziękuje za pomoc

[rafal.220]

Niewyraźna jest ta dokumentacja (oczy bolą od czytania)
Na pewno w obrotomierzu jest silniczek ?
Nie jest to czasem przyrząd w którym wskazówka jest skojarzona z ustrojem pomiarowym ? (tak jak w miliamperomierzu analogowym)

Napisz więcej szczegółów co obrotomierz pokazuje na chwilę obecną, a co powinien pokazywać.
Czy różnica pomiędzy prawidłowym wskazaniem a błędnym jest stała ? (np. jak stopniowo dodajesz gaz)

[marianmk2]

Nagram jutro filmik jak zachowuje sie obrotomierz właściwy a jak zachowuje się obrotomierz dedykowany pod silnik 4 cylindrowy

[magikjl]

Ale w ogóle nie działa, czy zaniża, czy zawyża. Jeśli zaniża, musisz wymienić albo dolutować kondensator do jednego z tych leżących - tak o połowę mniejszej pojemności dolutować, jeśli zaniża. Nie pamiętam, czy w VR6 są 2 cewki, cz jedna, ale chyba jedna, więc powinien zaniżać.

[marianmk2]

Nie jest to czasem przyrząd w którym wskazówka jest skojarzona z ustrojem pomiarowym ? (tak jak w miliamperomierzu analogowym)

Tak, dokładnie tak samo jest w tym obrotomierzu

Ale w ogóle nie działa, czy zaniża, czy zawyża

Działa, tylko że zawyża...

Nie pamiętam, czy w VR6 są 2 cewki, cz jedna, ale chyba jedna, więc powinien zaniżać.

Akurat u mnie cewka jest jedna, rozdzielanie zapłonu przebiega na zasadzie normalnego aparatu zapłonowego napędzanego z wałka rozrządu, gdybym miał wersje na module to nie było by tego problemu

Napisz więcej szczegółów co obrotomierz pokazuje na chwilę obecną, a co powinien pokazywać.

Chciałem nagrać filmik-nie wypaliło. Więc napisze jakie są przekłamania.


Prosze obejrzeć ten filmik i przeczytać komentarze pod nim
http://www.youtube.com/watch?v=Qv5djK8fBpw

Generalnie chodzi o to że cewka/ecu wysyła 6 sygnałów, a obrotomierz powinien czytać z tych sześciu tylko cztery na suw....

Dodam że oryginalnie w VR6, akurat w Passacie(z takiego auta pochodzi mój silnik) obrotomierz w liczniku dostaje sygnał z komputera, w Golfie mk2 po podaniu sygnału z komputera na licznik wskazówka ani drgnie... W Golfie mk2 licznik "chce" sygnał z cewki zapłonowej, tak też podłączyłem...

Generalnie to jakiś, niewielki zakres pracy wskazówki można korygować potencjometrem, w zakresie 100 obr/min...

Jeśli już zbliże się do tego żeby obrotomierz wskazywał poprawne wartości, skoryguje sobie je bardzo precyzyjnie podłączając VAG-Com pod złącze OBD i w blokach pomiarowych są rzeczywiste obroty silnika

[rafal.220]

Tam na płytce masz dwa takie duże leżące kondensatory.
Czy mógłbyś podać mi ich wartości oraz napięcia pracy ? (odczytaj)

[marianmk2]

Złoty, zaraz obok potencjometra ma oznaczenie: 47uF/10V a żółty ma oznaczenie 0.22 uF +- 10%/100V

[rafal.220]

Ten żółty trzeba będzie zamienić na 0.33 uF na 100V
Żeby mieć 100% pewności, to dolutuj równolegle do tego żółtego kondensator 0.1 uF na 100V (zaobserwuj czy obroty spadną)

[marianmk2]

Dzięki wielkie!! Dam jutro znać co udało się osiągnąć

[tg3a]

Witam.
Śledzę ten temat, ale ponieważ niewiele wiem o silnikach, nie odzywałem się.
Przepraszam, że się wtrącę, ale moim zdaniem trzeba ten kondensator zmienić na 150 nF (0,15 µF), gdyż jak wynika z karty katalogowej SAK215 układ ten wytwarza impulsy o czasie trwania wyznaczonym stałą czasową proporcjonalną do tego kondensatora. Miernik uśrednia te impulsy, i wskazanie jest proporcjonalne do ich częstotliwości, czyli obrotów silnika.
Skoro wskazania należy zredukować do 2/3, to w tej samej proporcji trzeba zmniejszyć albo rezystor (ale tu nie jest tak prosto do policzenia, bo układ pracy zastosowany przez producenta różni się od schematu aplikacyjnego podanego w katalogu), albo kondensator. Dołączenie jakiegokolwiek kondensatora równolegle tylko jeszcze bardziej zwiększy wskazania.
Można zresztą też zamiast powyższego rozwiązania zwiększyć 1,5-krotnie rezystor decydujący o prądzie miernika (to jest ten, który znajduje się na samym dole na zdjęciu płytki w pierwszym wpisie w tym temacie, w jednej linii z zielonym kondensatorem położonym po prawej stronie. Ze względu na zafałszowanie kolorów przez odblaski nie mogę odczytać jego wartości.
Tak czy inaczej, precyzyjnie wskazania trzeba będzie zapewne ustawić potencjometrem.

[pajaczek]

Nie jest to czasem przyrząd w którym wskazówka jest skojarzona z ustrojem pomiarowym ? (tak jak w miliamperomierzu analogowym)

Tak, dokładnie tak samo jest w tym obrotomierzu

Jeżeli jest tak jak piszesz, to najprostszym rozwiązaniem wydaje się dolutowanie bocznika do ustroju (czyli rezystora równolegle z ustrojem). Ponieważ zafałszownie jest ok 50% wartości właściwej (co na logikę również można by wywnioskować ze zmiany 4 na 6 cylindrów ), należało by zmierzyć rezystancję ustroju, i wstawić rezystor o 2 razy większej rezystancji.

[tg3a]

Nic dodać, nic ująć - rzeczywiście najprostsze.

[rafal.220]

Jeżeli jest tak jak piszesz, to najprostszym rozwiązaniem wydaje się dolutowanie bocznika do ustroju (czyli rezystora równolegle z ustrojem). Ponieważ zafałszownie jest ok 50% wartości właściwej (co na logikę również można by wywnioskować ze zmiany 4 na 6 cylindrów ), należało by zmierzyć rezystancję ustroju, i wstawić rezystor o 2 razy większej rezystancji.

Jakie 50% ? przecież błąd wynosi ok. 1/3 prawidłowego wskazania
A wiesz z czym się wiąże montaż bocznika?
odradzam metodę prób i błędów, bo ta metoda zajmuje trochę czasu.. (nie wiemy przy jakim prądzie wskazówka powędruje na max-a)
osobiście mam do dyspozycji zadjnik Fluke i mogę szybko ustalić parametry takiego bocznika... (ciekawe czy autor też posiada taki przyrząd ?)

Ta elektronika jest tak zaprojektowana, iż taka modyfikacja powinna być możliwa przy drobnej zamianie parametrów elementów pasywnych.

[marianmk2]

Można zresztą też zamiast powyższego rozwiązania zwiększyć 1,5-krotnie rezystor decydujący o prądzie miernika (to jest ten, który znajduje się na samym dole na zdjęciu płytki w pierwszym wpisie w tym temacie, w jednej linii z zielonym kondensatorem położonym po prawej stronie. Ze względu na zafałszowanie kolorów przez odblaski nie mogę odczytać jego wartości.

Rezystor ma opór znamionowy 102MΩ przy tolerancji 5%(tak powiedział kalkulator)

Tak czy inaczej, precyzyjnie wskazania trzeba będzie zapewne ustawić potencjometrem.

Tak jak pisałem-tym co jest na płytce można coś tam podregulować

osobiście mam do dyspozycji zadjnik Fluke i mogę szybko ustalić parametry takiego bocznika... (ciekawe czy autor też posiada taki przyrząd ?)

Autor posiada skrzynke narzędziową, lutownice, miernik i chęci
Nie jestem elektronikiem, więc takie przyrządy w warsztacie są mi raczej zbędne

Już sam nie wiem, montować ten kondensator czy jakieś rezystory? Im więcej ludzi, tym więcej pomysłów... I więcej kombinacji dla mnie

[pajaczek]

Jakie 50% ? przecież błąd wynosi ok. 1/3 prawidłowego wskazania

Pozycja pierwsza tabelki:
obroty właściwe 3500, obroty prawidłowe 2400.
Jeżeli dla Ciebie 1100 to 1/3 z 2400 to nie mam pytań. Nie jest to co prawda również dokładnie 50%, ale uśredniając pozostałe pomiary współczynnik wydaje się najbardziej bliski rzeczywistemu.
Błąd wynosi ok. 1/3... ale zafałszowanego wskazania, nie prawidłowego

A wiesz z czym się wiąże montaż bocznika?

Tak... z podziałem obecnego prądu ustroju, na nowy prąd ustroju + prąd bocznika, z czego 1/3 ma popłynąć bocznikiem, a 2/3 poprzez ustrój.

Jaka metoda prób i błędów, jaki zadajnik Fluk'a ... wystarczy zwykły omomierz, mierzy rezystancję ustroju i tyle wiedzy Mu wystarczy.

Ta elektronika jest tak zaprojektowana, iż taka modyfikacja powinna być możliwa przy drobnej zamianie parametrów elementów pasywnych.

Czy może być drobniejsza zmiana, niż zmiana jedynie rezystancji gałęzi ustroju? Jakoś tak się od wieków projektowało przyrządy pomiarowe... tego uczą choćby na pierwszych zajęciach z metrologii gdy uczą o budowie mierników, bocznikach, posobnikach i tym jak je zaprojektować (a przynajmniej za "moich czasów" tak było).

Nie chcę się wymądrzać że jest to sposób idealny, bo nie znam i nie chce mi się zagłębiać w cały układ, piszę jedynie to co mi się od razu nasuwa po przeczytaniu tego co autor napisał.

Już sam nie wiem, montować ten kondensator czy jakieś rezystory? Im więcej ludzi, tym więcej pomysłów... I więcej kombinacji dla mnie

A to już życie... niestety... do tego samego celu można zwykle dojść wieloma drogami.

[rafal.220]

Pozycja pierwsza tabelki:
obroty właściwe 3500, obroty prawidłowe 2400.
Jeżeli dla Ciebie 1100 to 1/3 z 2400 to nie mam pytań. Nie jest to co prawda również dokładnie 50%, ale uśredniając pozostałe pomiary współczynnik wydaje się najbardziej bliski rzeczywistemu.
Błąd wynosi ok. 1/3... ale zafałszowanego wskazania, nie prawidłowego

Ale miałem na myśli to jak zachowa się sam scalak... (pragnę mu dodać stałą czasową tej 1/3)

Czy może być drobniejsza zmiana, niż zmiana jedynie rezystancji gałęzi ustroju? Jakoś tak się od wieków projektowało przyrządy pomiarowe... tego uczą choćby na pierwszych zajęciach z metrologii gdy uczą o budowie mierników, bocznikach, posobnikach i tym jak je zaprojektować (a przynajmniej za "moich czasów" tak było).

Nie chcę się wymądrzać że jest to sposób idealny, bo nie znam i nie chce mi się zagłębiać w cały układ, piszę jedynie to co mi się od razu nasuwa po przeczytaniu tego co autor napisał.

Ok. to niech sobie autor sam wybierze metodę. (bocznik też jest dobrym rozwiązaniem, chodź osobiście uważam, że warto sprawdzić prąd dla max. wysterowania, zanim zastosuje się odpowiedni bocznik)

[marianmk2]

uważam, że warto sprawdzić prąd dla max.

Opcja możliwa tylko tym zadajnikiem fluke?
Kurcze, chciałem jutro porzeźbić z tym obrotomierzem a musze iść do pracy ;( Sklep czynny tylko do 13 więc nie dam rady;/

[rafal.220]

Zadajnik nie jest konieczny można to wyznaczyć też w inny sposób, np. miliamperomierzem oraz potencjometrem połączonym szeregowo z obrotomierzem do źródła zasilania. (mierząc rezystancję obliczysz napięcie dla max. wychylenia wskazówki z wartości prądu)

A teraz tak na szybkiego:
Możesz dolutować ten kondensator, tak ja ci napisałem wcześniej.
Jeśli nie zadziała to możesz pokierować się wskazówkami <pajaczek> z tym bocznikiem (tylko napisz co się działo po dodaniu tego kondensatora 0.1 uF )

[tg3a]

Wycofuję się ze swojej propozycji zwiększenia rezystora na dole płytki po lewej stronie, jak i z poparcia dla pajączka. Zmniejszanie prądu wskaźnika wychyłowego w ten sposób, a nie poprzez zmniejszanie szerokości impulsu może ograniczyć maksymalne wskazania przyrządu, bo przy tych samych obrotach tych impulsów jest 1,5 razy więcej, a nie znamy przecież współczynnika wypełnienia, jaki przyjęto dla maksymalnych obrotów silnika. Tak więc rafal.220 ma rację co do idei, ale kierunek zmian pojemności kondensatora, tak jak pisałem, powinien być inny.

[rafal.220]

ale kierunek zmian pojemności kondensatora, tak jak pisałem, powinien być inny.

Zobaczymy jaki efekt uzyska autor tematu.
Jeśli przekłamanie zwiększy się jeszcze bardziej, to damy mniejszą wartość kondensatora.
Moim zdaniem ten kondensator jest rozładowywany z określoną stałą czasową, a więc tym samym jeśli zwiększają się obroty, to przychodzi więcej impulsów w określonym czasie, co z kolei skutkuje wzrostem napięcia na owym kondensatorze, która z kolei zostaje przekonwertowana przez scalaka na wartość prądu wskaźnika.
W tym wszystkim jest tylko jedna niewiadoma.
Otóż nie wiemy jak dokładnie działa ten scalak i czy stała czasowa rozładowania kondensatora zmienia się wraz z obrotami...
Jeśli nie, to efekt będzie taki że dynamika samego obrotomierza zostanie bardziej stłumiona, a błąd pozostanie (wtedy trzeba będzie zwiększyć wartość rezystancji która odpowiada za stałą czasową ładowania tego kondensatora)
Czas pokaże.