Aktyw Forum

Zarejestruj się na forum.ep.com.pl i zgłoś swój akces do Aktywu Forum. Jeśli jesteś już zarejestrowany wystarczy, że się zalogujesz.

Sprawdź punkty Zarejestruj się

Wykrywacz prądów termicznych,problem z uruchomieniem

REMUR
-
-
Posty:8
Rejestracja:8 mar 2011, o 23:48
Lokalizacja:KROTOSZYN
Wykrywacz prądów termicznych,problem z uruchomieniem

Postautor: REMUR » 9 mar 2011, o 13:25

Witam

Schemat "Kominiarz" zaczerpnięty z Przeglądu Lotniczego nr 3/1999 ,brak kontaktu z autorem.
Krótki opis i zasada działania
"Czym jest Kominiarz?. Jest bardzo czułym elektronicznym termometrem reagującym odpowiednio wysokim/niskim dźwiękiem na niewielki chwilowy wzrost/spadek temperatury otaczającego powietrza (rzędu dziesiętnych części stopnia Celsjusza). Im większy wzrost/spadek temperatury tym większy wzrost/spadek wysokości dźwięku. Im gwałtowniejsza zmiana temperatury tym gwałtowniejsza zmiana wysokości dźwięku.
Strojenie układu
Z czujnikiem otulonym grubą watą (by zapewnić stałą temperaturę) ustawiamy PR1 tak by na wyjściu US3a otrzymać napięcie ok. 5V {może się okazać ze PR1 nie jest komiczny).
Czułość układu ustawiamy przy suwaku potencjometru P1 "kręconym do takiego położenia by w zamkniętym nie przewiewnym pomieszczeniu nie odzywa się sygnał dźwiękowy. Bierzemy czujnik do wyciągniętej ręki i wykonujemy szerokie obroty wokół osi ciała. Termistor Kominiarza znajdzie się wtedy w opływie powietrza. Powinien odezwać się niski dźwięk milknący po chwili. Po zatrzymaniu obrotów powinien odezwać się krótki wysoki dźwięk. Zmieniając czułość układu potencjometrem P2 i ewentualnie próg czułości potencjometrem P1 dążymy do uzyskania opisanego efektu. Innym sprawdzianem czułości jest zbliżenie dłoni od spodu do termistora. Po chwili powinien się odezwać krótki wysoki dźwięk. Zabranie dłoni spowoduje niski chwilowy dźwięk".
Niestety,po wykonaniu strojenia okazuje się że urządzenie nie działa.
Wartość napięć występujących w układzie:
IC3A pin 1 - 4.9 V
IC3B pin 7 - 7.4 V
IC3C pin 8 - 3.4 V
Przy nagłych zmianach temperatur (z 10 do 30 stopni Celsjusza) wartość napięć w podanych punktach zmienia się o 0.1 V,brak dzwięku.
Proszę o pomoc i o ewentualne korekty.


Obrazek

Uploaded with ImageShack.us

Awatar użytkownika
Tomasz Gumny
-
-
Posty:685
Rejestracja:4 lut 2004, o 23:31
Lokalizacja:Trzcianka/Poznań

Re: Wykrywacz prądów termicznych,problem z uruchomieniem

Postautor: Tomasz Gumny » 9 mar 2011, o 17:48

Przede wszystkim:
1. zewrzyj wyjścia IC2 (pin 1, 7) do masy;
2. wymień PR3 na bardziej sensowny, np. 100R;
3. wylutuj R12
...i napisz czy coś słychać.

REMUR
-
-
Posty:8
Rejestracja:8 mar 2011, o 23:48
Lokalizacja:KROTOSZYN

Wykrywacz prądów termicznych,problem z uruchomieniem

Postautor: REMUR » 9 mar 2011, o 20:28

Jeśli chodzi o generator to działa, słychać bardzo wysoki dzwięk.Zrobiłem nawet coś więcej,
podłączyłem pod R12 potem R14 napięcie regulowane i wysokość dzwięku się zmienia.
Ostatnio zmieniony 9 mar 2011, o 20:51 przez REMUR, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Tomasz Gumny
-
-
Posty:685
Rejestracja:4 lut 2004, o 23:31
Lokalizacja:Trzcianka/Poznań

Postautor: Tomasz Gumny » 9 mar 2011, o 20:50

No to masz działający generator przestrajany napięciem a z jednej strony głośnika i komparator okienkowy z drugiej. Sprawdź w jakim zakresie działa jedno i drugie a potem wstaw zamiast termistora potencjometr i sprawdź jak zachowuje się napięcie na wyjściu U3C i wcześniej. Zwróć uwagę, że pierwszy stopień jest różniczkujący, czyli cały łańcuch reaguje tylko na _zmianę_ rezystancji.

REMUR
-
-
Posty:8
Rejestracja:8 mar 2011, o 23:48
Lokalizacja:KROTOSZYN

Postautor: REMUR » 9 mar 2011, o 22:32

Mam nadzieję że oto chodziło.
Napięcie na R14 od 0-5.5V,na pinie 8 IC3C od 0-4.5V powyżej tych napięć sygnał zanika,lub jest za wysoki na moje ucho.
Termistor mam 47k/25stopniach C więc wstawiłem potencjometr 50k.
Potencjomert ustawiony na 0 do 50k
IC3A pin 1 - 4.95 do 5.6
IC3B pin 7 - 7.7
IC3C pin 8 - 3.13
pin 9 - 5.41
R14 - 3.23
potencjometr ustawiony na 50k do 0
IC3A pin 1 - 4.95 do 4.1
IC3B pin 7 - 7.7
IC3C pin 8 - 3.1
pin 9 - 5.39
R14 - 3.23
Tylko na IC3A jest widoczna zmiana napięć.Na IC3B pin 6 jest 0.
Nadal brak dzwięku.

Awatar użytkownika
Tomasz Gumny
-
-
Posty:685
Rejestracja:4 lut 2004, o 23:31
Lokalizacja:Trzcianka/Poznań

Postautor: Tomasz Gumny » 10 mar 2011, o 01:04

Zewrzyj te wyjścia komparatorów IC2 do masy, bo one mają zapewne tylko wyłączać dźwięk przy zbyt małych zmianach.
Zakładam, że IC3 jest zasilany 0/+9V?
Napięcia na wyjściu IC3A wyglądają poprawnie.
IC3B pin 7 - 7.7
[...]Na IC3B pin 6 jest 0.
Tu mi coś nie pasuje. Co jest na pinie 5?
Wzmacniacz nieodwracający na IC3B wygląda na nasycony, co w sumie nie dziwi przy tak dużym wzmocnieniu, kilku mV niezrównoważenia i braku możliwości wyzerowania.
Może spróbuj ustawić potencjometrem PR1 napięcie 5V na wyjściu 7 IC3B. Jeśli się to uda, to napisz jak się to napięcie (i na 8 IC3C) zachowuje przy zmianach rezystancji "termistora".

REMUR
-
-
Posty:8
Rejestracja:8 mar 2011, o 23:48
Lokalizacja:KROTOSZYN

Postautor: REMUR » 10 mar 2011, o 13:47

Teraz mi zabiłeś klina !!!.
Czy nie uwalę komparatora zwierając wyjścia do masy ?.
IC3 jest zasilany 0/+9V
Na pinie 5 IC3B jest to co na pinie 1 IC3A
PR1 służy do ustawienia 5V na IC3A pin 1, lecz czynię to choć jest to trudne (przydał by się PR wielo obrotowy)mam 5V na 7 IC3B,przy IC3A pin 1- 0V.
Na IC3C pin 8 - 6V i teraz gdy zwiększam oporność potencjometru (czytaj termistor) co jakiś kąt, napięcie na IC3B pin 7 wzrasta do 7.4V a na IC3C pin 8 spada do 3.4 ,brak dzwięku.Lecz gdy potencjometrem zmniejszam oporność (czytaj termistor) na IC3B pin 7 napięcie spada od 2.8V mały kąt, krótki dzwięk, do 0V przy większym kącie lecz dłuższym dzwięku.Napięcia oczywiście powracają do poprzednich wartości

Awatar użytkownika
Tomasz Gumny
-
-
Posty:685
Rejestracja:4 lut 2004, o 23:31
Lokalizacja:Trzcianka/Poznań

Postautor: Tomasz Gumny » 10 mar 2011, o 15:31

Czy nie uwalę komparatora zwierając wyjścia do masy ?.
Bez obaw, to są wyjścia z otwartym kolektorem (tu chyba drenem). Dzięki temu można było zrobić iloczyn "na drucie". Resztę przeanalizuję wieczorem, chyba że ktoś mnie uprzedzi...

Awatar użytkownika
Tomasz Gumny
-
-
Posty:685
Rejestracja:4 lut 2004, o 23:31
Lokalizacja:Trzcianka/Poznań

Postautor: Tomasz Gumny » 10 mar 2011, o 22:19

P2 podłącz do +5V zamiast do masy.
Ustaw P2 na największą rezystancję i spróbuj za pomocą PR1 ustawić ~5V na wyjściu 7-IC3B.

REMUR
-
-
Posty:8
Rejestracja:8 mar 2011, o 23:48
Lokalizacja:KROTOSZYN

Postautor: REMUR » 11 mar 2011, o 11:32

Widzę a raczej słyszą że jesteś coraz bliżej.
Zamiast termistora cały czas mam potencjometr.
Po zmniejszaniu jego rezystancji (czyli temperatura rośnie) mam dzwięk 2kHz,natomiast zwiększanie rezystancji (maleje temperatura) wyzwala dzwięk 10kHz,więc dzwięki działają na odwrót.

Awatar użytkownika
Tomasz Gumny
-
-
Posty:685
Rejestracja:4 lut 2004, o 23:31
Lokalizacja:Trzcianka/Poznań

Postautor: Tomasz Gumny » 11 mar 2011, o 11:53

W takim razie przełącz R12 z 8-IC3C na 7-IC3B.

REMUR
-
-
Posty:8
Rejestracja:8 mar 2011, o 23:48
Lokalizacja:KROTOSZYN

Postautor: REMUR » 11 mar 2011, o 15:26

Chyba wyszła kaszana,wysoki dzwięk to charczenie, przy braku dzwięku słychać szumy,nie pomaga regulacja.
Zamieniłem sygnały z R13 na 5 ICM7555 a z R12 na 3,6 LM393 ale to też był niewypał.Jak odwrócić sygnał na IC3C ?.

Awatar użytkownika
Tomasz Gumny
-
-
Posty:685
Rejestracja:4 lut 2004, o 23:31
Lokalizacja:Trzcianka/Poznań

Postautor: Tomasz Gumny » 11 mar 2011, o 16:17

Na IC3C jest zbudowany stopień o wzmocnieniu -1, tzn., że jeśli na 7-IC3B będzie 6V (1V powyżej 5V), to na 8-IC3C powinny być 4V (1V poniżej 5V).
Czy "charczenie" słychać również, gdy wyjścia komparatorów zewrzesz do masy?
Jeśli nie, to włącz równolegle do R14 kondensator ~1uF.
Jeśli tak, to zwiększ 2..3-krotnie R12 i napisz co się dzieje.

REMUR
-
-
Posty:8
Rejestracja:8 mar 2011, o 23:48
Lokalizacja:KROTOSZYN

Postautor: REMUR » 13 mar 2011, o 12:23

Kombinowałem jak mnie nie było.
Gdy wyjście komparatora zewrę do masy słychać cichy wysoki dzwięk.Przy zmianach rezystancji termistora w głośniku słychać zlep kilku dźwięków (istna melodia).Wróciłem więc do pierwotnej wersji, czyli masa na P2.P1 wymieniłem na wieloobrotowy, łatwiej ustawić 5V na IC3B,prz środkowym położeniu P2, kondensator C7 zwiększyłem do 570p co dało
niższy, głośniejszy dźwięk lecz czystszej barwie.Termistor zamieniłem miejscami z R7 co dało wysoki dźwięk przy wzroście temperatury.
Przy dotknięciu palem termistora pojawia się wysoki dźwięk o długości 1s, następnie pojawia się dźwięk niższy lecz trwa on 4s, czy, można jakoś skrócić ten czas ?. Poza tym układ dziąła poprawnie.

Awatar użytkownika
Tomasz Gumny
-
-
Posty:685
Rejestracja:4 lut 2004, o 23:31
Lokalizacja:Trzcianka/Poznań

Postautor: Tomasz Gumny » 13 mar 2011, o 18:57

Nozliwe, że czas trwania tego dźwięku zależy od czasu stygnięcia termistora. Sprawdź czy będzie krótszy przy wymuszonym chłodzeniu.

REMUR
-
-
Posty:8
Rejestracja:8 mar 2011, o 23:48
Lokalizacja:KROTOSZYN

Postautor: REMUR » 13 mar 2011, o 20:21

Po wymuszonym oziębieniu sygnał się nie skraca i analogicznie, po oziębieniu i powrocie do temperatury pokojowej sygnał też trwa około 4s.
Więc myślę że niewiele da się zrobić.

Wróć do „Elektronika - tematy dowolne”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 43 gości