System stałego podtrzymania

blantek212 · Postautor: **blantek212** » 8 lip 2010, o 21:25

Witam, chce stworzyć pewien obwód który ma działać w następujący sposób.

W obwodzie pierwszym znajduję się stycznik, po jego zwarciu trwający od ok 2s do 5 min, przepływa prąd (ok 12V) i daję sygnał do sterownika, a sterownik załącza obwód drugi, zasilany z innego zródła , ewentualnie może być wersja z zasilaniem z tego samego zródła, i zapala się lampa kontrolna, świeci się tak długo aż nie przycisnę przycisku reset. Czy ktoś mógłby pomóc mi w rozrysowaniu takiego schematu?
Pozdrawiam.

pajaczek · Postautor: **pajaczek** » 8 lip 2010, o 22:33

To się da zrobić na 1 dwudrożnym styczniku (takim z 2 torami załączanymi), albo ew. 2 zwykłych, jednodrożnych stycznikach. Do tego 2 przełączniki (jeden załącznik i jeden rozłącznik - chodzi o moment przyciśnięcia). No i oczywiście żarówka + zasilanie. Pomyśl chwilę, bo to naprawdę proste.

matrix · Postautor: **matrix** » 9 lip 2010, o 18:34

ja bym to zrobił na dwóch przełącznikach, jeden NO, drugi NC i na przekaźniku.

Statyk · Postautor: **Statyk** » 9 lip 2010, o 20:03

Potrzebujesz zwykłego przerzutnika bistabilnego z wejściami set i reset. Ja zrobiłbym to na dwóch tranzystorach, albo na przekaźniku z podtrzymaniem napięcia cewki.

pajaczek · Postautor: **pajaczek** » 9 lip 2010, o 20:07

matrix, ale przekaźnik musi być 2 kanałowy (2 drożny), inaczej nie będzie miało co podtrzymywać

Z resztą powtórzyłeś to co napisałem (użyłem potocznego określenia zamiast NC/NO, by laik mógł zrozumieć bez szukania "a co to").

matrix · Postautor: **matrix** » 9 lip 2010, o 20:36

ale przekaźnik musi być 2 kanałowy (2 drożny)

zgadza się, inaczej nie było by sensu stosowania przekaźnika.

Z resztą powtórzyłeś to co napisałem

sorki, źle Cię zrozumiałem. myślałem że masz na myśli zwykły przełącznik dwusekcyjny.

blantek212 · Postautor: **blantek212** » 9 lip 2010, o 23:32

matrix, ale przekaźnik musi być 2 kanałowy (2 drożny), inaczej nie będzie miało co podtrzymywać Z resztą powtórzyłeś to co napisałem (użyłem potocznego określenia zamiast NC/NO, by laik mógł zrozumieć bez szukania "a co to").

Dokładnie tak zrobiłem, użyłem przekaznika 2 kanałowego, dzieki temu drugi obwód może działać na osobnym zasilaniu. Jutro będę próbował połączyć obwód pierwszy z drugim, i mam nadzieje że wszystko zadziała, teraz mam je osobno i działają ale nie wiem jak będzie po ich złączeniu. Obwód pierwszy jest trochę bardziej skomplikowany niż na schemacie.
Mam jeszcze jedno pytanie, całkiem możliwe że obwód pierwszy będzie pracował na 12V a drugi na 220V, z tego co wiem to w takim przypadku muszę zastosować zamiast przekaznika stycznik, tylko czy cewkę stycznika można załączać napięciem 12V?

matrix · Postautor: **matrix** » 10 lip 2010, o 09:11

musisz pokazać schemat, bo tu już wchodzą groźne dla życia napięcia sieci i nie ma żartów.

blantek212 · Postautor: **blantek212** » 10 lip 2010, o 15:04

OK, wiec jak teraz mam coś takiego

Zdając sobie sprawę że to są dopiero testy, tak więc zamiast 220V mam podłączone osobne zasilanie ale na 3V .

Chciał bym jeszcze trochę ten obwód zmienić, żeby uzyskać coś w tym stylu

A dokładniej chce mieć możliwość dołożenia dowolnej ilości "pierwszych" obwodów, czyli jak będę potrzebował to dołożyć obwód 3, 4 , 5 itd.
Niestety nie mam pomysłu jak umieścić tam diody kontrolne, w taki sposób aby dioda przypisana do obwodu 1 zapaliła się w momencie jego przerwania, jeśli nastąpi przerwanie obwodu 2 to żeby zapaliła się dioda 2 itd, tak więc wszelkie pomysły mile widziane

matrix · Postautor: **matrix** » 10 lip 2010, o 19:02

kolego, sory, ale ja nie kminię tych schematów. nie żebym nie znał się na schematach, ale narysowałeś to tak że dla mnie jest to zupełnie nieczytelne. narysuj jakoś normalnie, tak jak Bóg przykazał.

blantek212 · Postautor: **blantek212** » 11 lip 2010, o 21:52

Może tak będzie jaśniej

Połączyłem ze sobą 2 układy, OBWÓD1 i OBWÓD Z PODTRZYMANIEM.
Wszystko działa tak jak chciałem tzn jeśli obwód1 zostanie przerwany to załącza się obwód z podtrzymaniem i świeci się lampka kontrolna, lecz to jest tylko wstępny schemat.
Chcę dołożyć kilka obwodów identycznych jak obwód1, czyli obwód2, obwód3 itd. gdzie przerwanie jednego z obwodów załączy obwód z podtrzymaniem, i to nie jest problem, problemem jest umiejscowienie lampek kontrolnych w takim miejscu aby przerwanie danego obwodu spowodowało zaświecenie lampki przypisanej do tego obwodu, czyli przerwanie obwodu1 = zapalenie 1 lampki przypisanej do tego obwodu
obwodu3 = zapalenie 3 lampki przypisanej do tego obwodu
Może ma ktoś jakieś pomysły?

Statyk · Postautor: **Statyk** » 12 lip 2010, o 07:50

Hmmm...

A ten przekaźnik po lewej stronie schematu to skąd otrzymuje zasilanie?
Ja tutaj widzę że jednym końcem czerpie z jednego źródła zasilania, drugim końcem z innego źródła. Czy oby na pewno te zasilania są od siebie niezależne?

matrix · Postautor: **matrix** » 12 lip 2010, o 10:37

ja bym to zrobił zupełnie inaczej, na przykład tak:

można oczywiście dabatować na temat tego że tak blisko jest obwód niskiego napięcia i napięcia gdzie kolega ewentualnie podłączy 230V. dla bezpieczeństwa można dać jeszcze jeden przekaźnik.

PS. sory że nie wstawiłem obrazka na serwer EP, ale nie przyjmuje mi. wstawiłem go do siebie na P W A i stamtąd nie zginie.

blantek212 · Postautor: **blantek212** » 12 lip 2010, o 15:40

Hmmm...

A ten przekaźnik po lewej stronie schematu to skąd otrzymuje zasilanie?
Ja tutaj widzę że jednym końcem czerpie z jednego źródła zasilania, drugim końcem z innego źródła. Czy oby na pewno te zasilania są od siebie niezależne?

Obydwa obwody będą znajdowały się w jednej puszce, i będą podłączone do jednego zasilania, przy czym przekaźnik pierwszy od lewej będzie zasilany tylko w momencie przerwania obwodu1.

ja bym to zrobił zupełnie inaczej, na przykład tak:

[url=http://lh3.ggpht.com/__MScOvr8XRE/TDrh_ ... aniem..jpg]Obrazek[/URL]

można oczywiście dabatować na temat tego że tak blisko jest obwód niskiego napięcia i napięcia gdzie kolega ewentualnie podłączy 230V. dla bezpieczeństwa można dać jeszcze jeden przekaźnik.

PS. sory że nie wstawiłem obrazka na serwer EP, ale nie przyjmuje mi. wstawiłem go do siebie na P W A i stamtąd nie zginie.

Układ rzeczywiście wygląda dużo prościej, ale w ten sposób nie udam mi się chyba osiągnąć zamierzonego celu. Dlatego że chce powielić obwód1 kilka razy, dla kilku czujek oddzielny obwód i dioda sygnalizująca przerwanie konkretnego obwodu.

Myślę że zrobię to w taki sposób

Wtedy będę mógł wstawić dowolna ilość obwodów, które będą załączać obwód z podtrzymaniem. Dodatkowo dzięki diodzie na każdym układzie będę mógł stwierdzić który obwód został przerwany.

matrix · Postautor: **matrix** » 12 lip 2010, o 18:47

według mnie to nie wypali za dobrze. niby jak ma działać obwód pierwszy od lewej? on będzie cały czas załączony?

a obwód po prawej u Ciebie kolego, nadal nie będzie pracował prawidlowo. ja tam nie widzę podłączenia do masy itp. jakieś to takie nijakie.

blantek212 · Postautor: **blantek212** » 12 lip 2010, o 19:10

Pierwszy od lewej ma być cały czas załączony tzn. ma ciągle kontrolować czy obwód nie został przerwany, po przerwaniu obwodu na czujce, zostaje wysłany sygnał do przekaznika w obwodzie pierwszym, a przekaznik załącza na stałe obwód z podtrzymaniem. Teraz mam złożony schemat z układem, obwód1 i obwód z podtrzymaniem i wszystko działa jak należy, pozostaje dołożyć obwód2, ale wydaje mi się nie nic to nie zmieni i nadal powinno działać, przynajmniej mam taka nadzieję

matrix · Postautor: **matrix** » 12 lip 2010, o 21:30

to Ci (raczej) nie będzie działać jak zakładasz, bo gdy przerwie (którykolwiek) obwód to jak układ wróci do poprzedniego stanu to i tak nie będziesz wiedział, który został przerwany.

każdy z pierwszych obwodów musiał byś zrobić na zasadzie działania takiej jak zasada obwodu drugiego.

blantek212 · Postautor: **blantek212** » 12 lip 2010, o 22:32

Tak wiem, tylko diody maja bardziej służyć wykryciu powiedzmy usterki w całym układzie, jak gdzieś uszkodzi się któraś z czujek, lub przewody to nie będę musiał sprawdzać wszystkich po kolei tylko będę wiedział już mniej więcej gdzie szukać, najważniejsze żeby krótki sygnał któregoś z obwodu po lewej stronie załączył na stałe obwód po prawej.
Co prawda próbowałem zrobić tak żeby dioda też zostawała zapalona po przerwaniu obwodu, nawet jak wróci do poprzedniego stanu ale niestety nie udało mi się wymyślić nic prostego i taniego by stworzyć taki układ, a robienie czegoś na wzór obwodu z podtrzymaniem, czyli dokładanie kolejnych przekazników raczej mija się z celem, bo podniesie to koszty a i miejsce w skrzynce mam ograniczone.

Statyk · Postautor: **Statyk** » 13 lip 2010, o 06:53

Skoro jest mało miejsca, to dlaczego stosujesz przekaźniki? Przecież zastosowanie tyrystorów w obwodzie prądu stałego sprawdzi się znakomicie. Izolację galwaniczną załatwiasz transoptorami. Takie rozwiązanie jest o wiele tańsze, oszczędza energię (nie pracują żadne podtrzymywane cewki przekaźników), zajmuje niewiele miejsca i nie hałasuje. Spełnia też normy bezpieczeństwa potrzebne dla obwodów separowanych.

matrix · Postautor: **matrix** » 13 lip 2010, o 10:45

Co prawda próbowałem zrobić tak żeby dioda też zostawała zapalona po przerwaniu obwodu, nawet jak wróci do poprzedniego stanu ale niestety nie udało mi się wymyślić nic prostego i taniego by stworzyć taki układ

to zrób prosty włącznik tranzystorowy. dwa tranzystory jeden NPN a drugi PNP i sterują sobą na wzajem.

tam gdzie na schemacie jest woltomierz podepniesz dalsze układy i diodę kontrolną. ten układ pozwoli Ci zdiagnozować który obwód został zerwany, gdyż jak raz się wyłączy to jeśli Ty go nie załączysz to sam tego nie zrobi.

nie wiem co będzie przy zaniku zasilania, ale raczej układ powinien się wyłączyć, więc minusem jest to że jak zaniknie zasilanie to wszystkie układy się wyłączą.. w każdym razie układ jest sprawdzony przez moją osobę i działa na 100%. jedyne czego może wymagać to ewentualnie dobrania wartości elementów, ale powinien działać z tymi.

System stałego podtrzymania

Kto jest online