Combo do gitary - pomożecie?

michal11235 · Postautor: **michal11235** » 9 gru 2007, o 14:35

Witam wszystkich !
Jako, że jestem nowy na forum mam kilka pytań do forumowiczów i nadzieję, iż coś doradzicie.

A więc planuję zrobić combo gitarowe o mocy 25W-40W.
Mam głośnik samochodowy 60W 4ohm 80-20000 Hz. Czy taki głośnik by się nadawał?
Jeśli ktoś mógłby wstawić schematy oraz ścieżki gotowe do wydruku 1:1 przedwzmacniacza, wzmacniacza i przesteru ale takich naprawde najprostszych byłbym bardzo wdzięczny. Oczywiście chcialbym, aby bylo to coś na tranzystorach. Tak więc za wszelką pomoc dziękuję i mam nadzieję, że mi pomożecie.

Pozdrawiam Michał.

Strona WWW · Postautor: **end** » 9 gru 2007, o 23:30

A więc planuję zrobić combo gitarowe o mocy 25W-40W.

Jakieś wymagania co do przedwzmacniacza? Sam kanał czysty czy może jakiś przester?

Mam głośnik samochodowy 60W 4ohm 80-20000 Hz. Czy taki głośnik by się nadawał?

Stanowczo NIE on ma za szerokie pasmo i będzie nieprzyjemnie "siał" na wysokich tonach, gitarowy głośnik to koniec pasma na 4.5 do 5.5kHz

Dlaczego akurat na tranzystorach a nie scalaku, że tak spytam ;)

michal11235 · Postautor: **michal11235** » 10 gru 2007, o 08:08

Jak widać moja niewiedza jest spora

Tak wiec chciałbym żeby przedwzmacniacz miał kanał czysty i przester overdrive.
A głośnik jakiś inny znajde bo troche tego sie w szawce wala. A wracając może być i na scalaku byleby działało i miało jako takie brzmienie chciaż scalak to nie to samo co lampa, no ale od czegoś trzeba zacząć.
A jeszcze od ilu się zaczyna pasmo dobrego głośnika gitarowego?
Dzięki za nie styranie odrazu na samym początku.

Strona WWW · Postautor: **end** » 12 gru 2007, o 22:58

Jak widać moja niewiedza jest spora :611:
Tak wiec chciałbym żeby przedwzmacniacz miał kanał czysty i przester overdrive.
A głośnik jakiś inny znajde bo troche tego sie w szawce wala. A wracając może być i na scalaku byleby działało i miało jako takie brzmienie chociaż scalak to nie to samo co lampa, no ale od czegoś trzeba zacząć.
A jeszcze od ilu się zaczyna pasmo dobrego głośnika gitarowego?
Dzięki za nie styranie odrazu na samym początku.

Jeśli chodzi o pasmo głośnika to jakoś od 70Hz.

Może zainteresuje Cię kit AVT?

Obrazek

Tu jest dokumentacja:

http://www.sklep.avt.com.pl/photo/_pdf/AVT435.pdf

Może to by było ciekawe, ale trzeba by zaprojektować płytkę najlepiej w .pcb lub eaglu.

http://www.redcircuits.com/Page65.htm

albo

http://www.electronics-lab.com/projects/audio/030/

michal11235 · Postautor: **michal11235** » 13 gru 2007, o 06:28

Przepraszam, że pisze to tak późno i napisal pan to na marne, ponieważ dostałem Jackhammer JH-1 Marshall. Tak wiec przsteru nie musi byc we wzmacniaczu skoro mam taki zewnętrzny. Dobrze rozumiem ?

michal11235 · Postautor: **michal11235** » 3 mar 2008, o 16:38

Witam forumwiczow.
Czas wreszcie wziać sie za ten nie zrealizowany projekt, bo mnie nosi juz zeby cos zlozyc.
Tak wiec troche zmienila sie koncepcja owego comba. Teraz bedzie to lampowiec z tej stronki http://www.audioton.republika.pl/gitarowiec.html . Lecz jaki glosnik zastosowac do tego cuda tak aby mial zapas i bylo dobre brzmienie? Znalazlem cos takiego http://allegro.pl/item323175075_profesj ... _30cm.html zwrocil moja uwage gdyz jest to 12 cali a to sie liczy.

Tak wiec idac dalej czy ten glosnik jest dobrej firmy i nada sie do tego wzmacniacza ze stronki co podalem. Pasmo ma chyba w pozadku a 150 W RMS to az nadto. Bo czytalem gdzies ze do wzmacniaczy lampowych powinno sie stosowac glosniki o mocy 4 x wiekszej niz wzmacniacz ale raczej nie dostane 12 calowego glosnika 40-50 W? Prosze o szybka odpowiedz gdyz mam zamiar wreszcie to zlozyc do kupy tak pod koniec marca albo i wczesniej .
pozdro

Strona WWW · Postautor: **end** » 3 mar 2008, o 17:47

Witam.
Jeśli chodzi o tego "gitarowca" ze strony audioton to jakiś czas temu zbudowałem go i jak dla mnie brzmi fajnie tyle, że jeszcze wtedy próbowałem go z głośnikiem ARZ.
Jako domowy wzmacniaczyk będzie ok w końcu 4W to ma ;)

Co do głośnika to nie znam tego, ale to jest raczej firma "no name" mimo tego, że ktoś to produkuje.
W parametry nie chce mi się wierzyć za bardzo, ale być może warto kupić go na wypróbowanie... Może okazać się w miarę dobry jak na tą cenę.

Moc głośnika może być nawet jeszcze większa, bo w czym problem? Po prostu nie wykorzystasz jego możliwości.
Poza tym większe i mocniejsze głośniki są zazwyczaj droższe od tych mniejszej średnicy i mocy.
Zwracaj uwagę na dB które oferuje głośnik, bo to też ważny parametr.

Strona WWW · Postautor: **end** » 3 mar 2008, o 17:53

Update:

Ten głośnik to Alphard - nie polecam w ogóle...

michal11235 · Postautor: **michal11235** » 4 mar 2008, o 07:22

Wiedzialem ze beda teraz same problemy zeby dobry glosnik dostac.
A co powiesz na ten glosnik http://allegro.pl/item321494985_glosnik ... kosc_.html ? Bo nic innego na alledrogo nie ma wartego uwagi, chyba ze ja nie widze.
A i jeszcze ktorej firmy lampy wybrac Electro Harmonix czy Sovtek, a moze innej?
I czy ktos zamawial z tych stron http://www.kt66.prv.pl/ http://www.rcm.com.pl/main.html http://www.fonar.com.pl/sklep/index.php ? A moze inne stronki znacie gdzie sa dobre lampy ?
Pozdro

janek11389 · Postautor: **janek11389** » 4 mar 2008, o 08:17

Witam! Cały ten wzmacniacz począwszy od samej końcówki grubymi nićmi szyty i pod wielkim zapytaniem! Żeby ta prosta konstrukcja osiągnęła 60W to Q1 musiałby dostarczyć amplitudy ponad 15V, problem w tym, że stopień ten jest zasilany nie symetrycznie, tylko pomiędzy masa a plusem, co daje tylko 30V zasilania, a sumaryczna oporność rezystorów R6, R7 i R8 to gdzieś 7K na tych rezystorach będą spadki napięć, co jeszcze zmniejszy napięcie emiter kolektor tego stopnia napięciowego! Druga sprawa to sam przedwzmacniacz! Pierwsze dwa stopnie mają duże wzmocnienie, ale nie zapominajmy, że zaczną gdzieś w granicach 30mV, a barwa tonu powinna dość mocno wytłumić wzmocniony sygnał tych pierwszych dwóch stopni! Gdyby nie fakt, że i ona ma błędy, C7 to 15nF a C8 22nF, jakim prawem ma ona zadziałać, 0 sopranów, charakterystyka będzie plaska jak deska. Po trzecie, gdy włączy się owe diody żeby uzyskać sygnał przesterowany, to na wejściu barwy pojawi się amplituda nie większa niż 0,6V, a po barwie to nie wiadomo czy cokolwiek z niej zostanie, to, co ma wysterować owy stopień w końcówce mocy? Z praktyki wiem, że czym końcówka prostsza, tym gorsza i są większe problemy z jej uruchomieniem!
Pozdrawiam

michal11235 · Postautor: **michal11235** » 4 mar 2008, o 08:40

Dziekuje za rzetelna odpowiedz.
A czy jest gdzies schemat wzmacniacza lampowego dosc prostego choc niekoniecznie zeby wyciagnac z niego 10-15W i zeby mial ladne brzmienie i mial sciezki gotowe do przeniesienia ?
I mam takie pytanie jak sprawdzic ilo watowy jest opornik? Bo mam sporo opornikow roznej masci z lat 70. Jeszcze jak moj tata sie zajmowal elektronika i nie wiem ile to ma wat. Napewno im wiekszy tym wiecej wat ale ile dokladnie

. Z jakiegos wzoru da sie wyliczyc ? No i czy ten drugi glosnik by sie nadawal co podalem go ?
Pozdro i dzieki za wszelka pomoc.

janek11389 · Postautor: **janek11389** » 4 mar 2008, o 18:29

A czy jest gdzies schemat wzmacniacza lampowego dosc prostego choc niekoniecznie zeby wyciagnac z niego 10-15W i zeby mial ladne brzmienie i mial sciezki gotowe do przeniesienia ?

Jeżeli chodzi Ci o gitarowy, to mogę Ci podrzucić taką płytkę, ale nie do przeniesienia ścieżek transferem! Musiałbyś sobie zrobić ją ręcznie!

michal11235 · Postautor: **michal11235** » 4 mar 2008, o 21:05

Moze byc i taka byle bym nie musial projektowac sciezek tylko oto chodzi . Tylko ile ma wat ta panska kostrukcja? A i jakis schemat do tego chyba jest ? No i czy wkoncu ktos moze podsunac jakis glosnik dobry albo chociaz firme podac?

michal11235 · Postautor: **michal11235** » 7 mar 2008, o 08:03

dobra wyczytalem na stronce jakies ze glosniki EMINENCE sa ok http://allegro.pl/item321494985_glosnik ... kosc_.html i ten model tez tylko teraz nie wiem co z moca. Tak jak wczesniej mowilem wyczytalem tez ze do lampowego wzmacniacza potrzeba glosnik o mocy 4x wiekszej niz moc wzmacniacza. Czy to jest prawda? Zdecydowalem sie zrobic ten wzmacniacz http://www.audioton.republika.pl/gitarowiec.html i mozna z niego wyciagnac od 5-6W jak pisze na stronce to nawet gdyby to 6x4=24W(jesli to prawda z tym 4x) a ten glosnik ma 35W czyli jeszcze zapas jest i powinno byc wszystko ok ?Dobrze rozumiem ?
Wez ktos kto sie zna napiszcie bo jeszcze tydzien i bedzie koniec aukcjia nie chcialbym wydac 200zl na cos co i tak sie nie nada.
Pozdro

Strona WWW · Postautor: **end** » 7 mar 2008, o 09:49

dobra wyczytalem na stronce jakies ze glosniki EMINENCE sa ok

Bo są... Są jeszcze inne firmy jak Beyma, Celestion, Jensen, Electro-Voice, Patriot itd.
Ten głośnik który wybrałeś moim zdaniem jest bardzo dobrym wyborem, głośniki Eminence tej serii ponoć są jedne z najlepszych.
Ja do swojego piecyka chcę zakupić Legend V12.

Tak jak wczesniej mowilem wyczytalem tez ze do lampowego wzmacniacza potrzeba glosnik o mocy 4x wiekszej niz moc wzmacniacza.

Jak dla mnie to jakaś bzdura po prostu tak na logikę biorąc...

michal11235 · Postautor: **michal11235** » 7 mar 2008, o 16:23

Moze i bzdura co nie zmienia faktu ze tranzysciaka 50W lampiak 50W zje na sniadanie az milo,a nawet pewnie 100W tranz tez zjadlby z duzym zapasem. Tak wiec cos w tym jest ze lampy sa mocniejsze od swoich tranzystrkowych kolegow

Dobra to biore ten glosnik.Dzieki za pomoc. Jak zmotuje to "cudo" wstawie jakies foto.
pozdro

janek11389 · Postautor: **janek11389** » 7 mar 2008, o 18:33

Witam! A powiedz mi Kolego, w jakiej książce wyczytałeś, że do lampiaka musi być głośnik 4 razy mocniejszy?

Moze i bzdura co nie zmienia faktu ze tranzysciaka 50W lampiak 50W zje na sniadanie az milo,a nawet pewnie 100W tranz tez zjadlby z duzym zapasem. Tak wiec cos w tym jest ze lampy sa mocniejsze od swoich tranzystrkowych kolegow :629:

Jesteś wielkim błędzie, ale przyznaję, że Twoje wrażenia odsłuchowe są prawdziwe, ale to nie dla tego, że lampa jest mocniejsza, bo moc jest mocą, tak jak kilogram, czy litr, litrem! Problem w tym, że owe piece tranzystorowe są w 90% -ciu procentach oszukane i to o 50% jak nie wierzysz to wrzuć taki piec na przyrządy pomiarowe i się przekonasz! Drugą sprawą jest to, że lampowe piece za zwyczaj mają głośniki o większej skuteczności, a 3 decybele różnicy to dwa razy głośniej! Jeżeli faktycznie chcesz się przekonać to tym, co piszesz, to weź faktycznie wzmacniacz tranzystorowy o mocy 50W i lampowa o mocy 50 i sprawdź to, ale na tym samym głośniku, a przekonasz się, że jesteś w błędzie!
Pozdrawiam

michal11235 · Postautor: **michal11235** » 7 mar 2008, o 22:12

Nie wyczytalem tego w zadnej ksiazce. Ot tak sobie rozne strony przegladalem i natknolem sie na takie info. Ale jak widac nie prawdziwe. No jednak pan ma racje wrazenia sluchowe, ale cyferki nie klamia gdyb wlasnie producenci nie zawyzali tych wartosci. A teraz porownujac np dwa takie oto comba Marshall Mg 100 DFX i Marshall TSL 601. Pierwszy to tranzysciak 100W glosnik 12" drugi to lampiak preamp 4 x ECC83 a końcówka 2 x EL34 i ma to 60W i tez glosnik 12". No i jak wiadom lampiaczek glosniejszy lepsze brzmienie (nie jakies takie "plastikowe"). Tak wiec albo od glosnika w tym wypadku zalezy albo juz nie wiem. Jest jeszcze kwestia taka ze seria Mg Marshalla to najgrsza ze wszystkich, jak twierdzi wiele osob, bo skoro tak to wychodziloby na to ze to Mg dali gorszy glosnik. Ale kto wie co tam daja w swiecie super-chinskiej elektroniki.

janek11389 · Postautor: **janek11389** » 7 mar 2008, o 22:36

porownujac np dwa takie oto comba Marshall Mg 100 DFX i Marshall TSL 601. Pierwszy to tranzysciak 100W glosnik 12" drugi to lampiak preamp 4 x ECC83 a końcówka 2 x EL34 i ma to 60W i tez glosnik 12". No i jak wiadom lampiaczek glosniejszy

Jeżeli piec ma tylko jeden głośnik i pisze, że ma 100W to znaczy, że jego moc jest mocno zawyżona! Głośniki gitarowe 12 cali o dużej skuteczności mają max 100W, a w takim piecu głośnik powinien mieć minimum dwa razy większa moc! Końcówka 100W przy przesterowaniu da minimum 200W mocy muzycznej, co jest zabójstwem dla głośnika! Stąd właśnie bierze się większa moc obciążenia niż wzmacniacza! No chyba, że wzmacniacz będzie miał wbudowany limiter, to w tedy można sobie pozwolić na taką samą moc głośnika, co wzmacniacza!

michal11235 · Postautor: **michal11235** » 8 mar 2008, o 13:50

Mam jeszcze takie pytanie. Mam Jackhammera Jh-1 Marshalla. I wszedzie pisze zeby zasilacz do tego mial 9V no to ok mam zasialcz taki ale teraz jest problem. Bo nie wiem ile mA ma miec owy zasilacz. Nawet na stronie producenta nie pisze. Na obudowie tez nic niema. I teraz nie chcem podlanczac tego zasilacza zeby sie cos nie spalilo. Wie ktos moze ile powinno byc mA do takiego efektu. Albo ogolnie ile to takich kostek powinno byc mniej wiecej?

Combo do gitary - pomożecie?

Kto jest online