Bezpiecznik różnicoprądowy, a dwie fazy

[Kamilkozi]

Mam przepływowy ogrzewacz wody Dafi. Wersja na 400V, 2N (wykorzystuje dwie fazy). Mam tez w domu bezpiecznik różnicopradowy.
Jeżeli wykorzystuje 2 fazy (400V), to prąd, jak rozumiem, będzie płynął między nimi. I czy teraz bezpiecznik różnicoprądowy nie bedzie wyskakiwał
Jak to jest z tym różnicopradowym, mierzy różnicę między sumą wartosci bezwzglednych prądów fazowych, a prądem w przewodzie zerowym? Czy też może mierzy prąd wogóle i tylko sprawdza bilans (uwzgledniając kierunek prądu) ?

[PiotrCn]

Wyłacznik róż-prąd "sprawdza" bilans prądów .W jednofazowym prądu fazy i zera ( L i N) a w trójfazowym faz L1,L2,L3 i N . Jesli masz podpięty odbiór między tylko dwie fazy to bilans pasuje i wyłacznik nie stwierdza nieprawidłowości. Zresztą praktyczneiu ZAWSZE wystepuje niejednorodnosć obciążenia faz ( w L1 L2 L3 i przewodzie neutralnym płyną różne prady ) jednak bilans jest zgodny . Jeśli jednak gdzieś za wyłącznikiem nastapi dodatkowy upływ do przewodu PE lub po prostu do ziemi to bilans jest zakłucony i wylącznik zadziała . Jest tu pewne niebezpieczeństwo przecenienia różnicowoprądówek . Paradoksalnie jesli będziemy stali na dobrej izolacji ( czyli mały upływ do ziemi ) i dotkniemy się przewodu N ( nie PE) i dowolnej fazy lub co gorsza dotkniemy dwóch faz to dla wyłacznika różnicowopradowego wszystko będzie OK i nie zadziała a dla nas wręcz przeciwnie będzie to test OSTATECZNY .

[ACeK]

... Jest tu pewne niebezpieczeństwo przecenienia różnicowoprądówek . Paradoksalnie jesli będziemy stali na dobrej izolacji ( czyli mały upływ do ziemi ) i dotkniemy się przewodu N ( nie PE) i dowolnej fazy lub co gorsza dotkniemy dwóch faz to dla wyłacznika różnicowopradowego wszystko będzie OK ...

Dlatego kazde urzadzenie powinno byc uziemione i taka sytuacja zdarzy sie bardzo bardzo zadko. A w koncu to tylko wylacznik roznicowopradowy i w jaki sposob ma rozroznic czy podlaczone jest jakies obciazenie czy obciazeniem jest czlowiek moze dodatkowo podlaczyc czujnik pieczonego miesa i powinno dzialac ok

Moze to sie przyda

http://www.tlc-direct.co.uk/Book/5.9.2.htm

[PiotrCn]

Nie wszstkie urzadzenia muszą być uziemione . Informuje o tym dla laików tabliczka znamionowa ( symbol "kwadrat w kwadracie) i / lub brak zacisku/przewodu ochronnego . Co do malego prawdopodobieństwa opisanej sytuacji - zgoda. Najbardziej narażony jest człowiek grzebiący w otwartym urządzeniu , stąd stare prawo elektryków : Pod napięciem pracuj jedna ręką ( a drugą trzymaj w kieszeni .
Niestety są czynnosci które trzeba wykonać pod napięciem.

PS mam kolegę po fachu który na 90% zawdziecza życie własnie róznicowoprądówce . W pośpiechu ktoś nie skręcił wtyczki siłowej( zmieniał kolejność faz) i w momencie jej wyciagania " rozlazła" się , kolega objął rączką bolce które zostały w gnieździe . Stał na ziemi . Wyłącznik zadziałał .

[MariuszC]

Też to ćwiczyłem - i trzeba przyznać, że wyłaczniki różnicowo-prądowe to super rzecz.
Ale czasami sprawiają kłopoty - przy falownikach i serwach - gdy różnicówka i tak musi być.

[anoda]

Bezpiecznik Róznicowo-prądowy jest zabezpieczeniem dodatkowym. twoim przypadku - jeżeli chcesz zastosowac - to powinna być "różnicówka " trójfazowa. Obwód jednej fazy jest nie wykorzystany - np. możesz użyć do zabezpieczenia gniazdka od pralki automatycznej

[Kamilkozi]

Bezpiecznik Róznicowo-prądowy jest zabezpieczeniem dodatkowym. twoim przypadku - jeżeli chcesz zastosowac - to powinna być "różnicówka " trójfazowa. Obwód jednej fazy jest nie wykorzystany - np. możesz użyć do zabezpieczenia gniazdka od pralki automatycznej

Taką mam właśnie różnicoprądówkę - trójfazową. Dziękuję za wszystkie odpowiedzi.

[jurek123]

Witam, mam prośbę.

Mam w skrzynce elektrycznej w domu zainstalowany wyłącznik różnicowo-prądowy. Od jakiegoś czasu wyłącza się (sporadycznie) np.. Po włączeniu odkurzacza. Kilkakrotni wyłączył się po najzwyklejszym zapaleniu swiatła w pokoju. Drugi odkurzacz (tzw. centralny) również po włączeniu powoduje "wyskakiwanie" tego wyłącznika. Instalator tego odkurzacza twierdzi, że prawdopodobnie wytarły się szczotki w odkurzaczu centralnym. Jednak po wyłaczeniu odkurzacza z sieci i przy próbie włączenia normalnego odkurzacza ten bezpiecznik znowu wyskakuje. Znajomy elektryk sugerował, że być może wyłacznik różnicowo-prądowy po 4 latach od zainstalowania zaczął się psuć. Przyjechał sprawdzić jakimś urządzeniem podłączanym do gniazdka sprawność tego wyłacznika, wyszło mu, że jest OK., a na ironię w trakcie jego wizytu obydwa odkurzacze zadziałały bez zarzutu, przy kilkukrotnym właćzaniu ich wyłacznik nie reagował. Ale, 10 minut po wyjściu elektryka znowu przy próbie włączenia odkurzacza ten wyłacznik wyskoczył !!! Elektryk zastanawia się, czy nie ma jakiejś nieszczelności np. w doprowadzeniu instalacji elektrycznej do oświetlenia zewnętrznego (lampki w ogródku). W ziemie nie jestem w stanie tego sprawdzić. Proszę o pomoc, sugestie, co może być przyczyną takiego zachowania tego nieszczęsnego wylaczaniak.

Pozdrawiam - J.B.
[scroll][/scroll]

[ACeK]

Ja bym na Twoim miejscu sprawdzil izolacje miedzy przewodami to znaczy L do uziemienia oraz N do uziemienia. Bo moze byc tak ze gdzies jest przebicie i jest maly uplyw ktory normalnie nie wybija ale po wlaczeniu ekstra odbiornika (odkurzacz, oswietlenie) wyzwala roznicowke. Jak to sprawdzic? Np induktorem czyli taka pradnica na korbke z wysokim napieciem w poscie wyzej znajdziesz w linku jak taki wylacznik dziala to powinno Ci pomoc w zrozumieniu istoty dzialania

[+5V]

u mnie w domu też jest jakiś problem z wyskakującym tego typu bezpiecznikiem. zdarza się to powiedzmy 1 raz na 20, że wyskakuje w momencie gaszenia światła w jednym z pokojów (z żarówkami halogenowymi). czy jakieś sugestie co może być?

inna rzecz:
czy można zastosować dla poprawienia niezawodności (a tym samym bezpieczeństwa) dwa taki bezpieczniki? czy ma to sens ? tzn. czy jeden jest wystarczająco niezawodny.

[Futrzaczek]

+5V

Może to jest zwiazane ze zjawiskiem samoindukcji jakie zachodzi chyba w transformatorze?

[ACeK]

u mnie w domu też jest jakiś problem z wyskakującym tego typu bezpiecznikiem. zdarza się to powiedzmy 1 raz na 20, że wyskakuje w momencie gaszenia światła w jednym z pokojów ([fade]z żarówkami halogenowymi). [/fade]

Jesli to sa zarowki na 12V zasilane z transformatora to mozna sprobowac dodac kondensator do poprawienia wspolczynnika cosinus (kompensacja transformatora) a przy okazji moze to poprawi sytuacje oraz sprawdzenie jak w poscie wyzej

...czy można zastosować dla poprawienia niezawodności (a tym samym bezpieczeństwa) dwa taki bezpieczniki? czy ma to sens ? tzn. czy jeden jest [fade]wystarczająco niezawodny[/fade]

proponuje przeczytanie RCD (to ten sam link co wyzej) I tam jest napisane ze sa 4 rodzaje oraz rozne prady przy ktorym sa wyzwalane oczywiscie mozna zastosowac dwa lub wiecej jeden w skrzynce bezpiecznikowej a do drugiego bezposrednio podlaczone gniazdo zewnetrzne do zasilania urzadzen w ogrodzie

[+5V]

Jesli to sa zarowki na 12V zasilane z transformatora

Tak, 12V z trafo. Dokładniej 4x20W. po wyjęciu jednej (czyli 3x20W) dzieje się tak samo. Ostatnio jakoś nawet dłużej mi nie wyskakiwał bezpiecznik . Moje mieszkanko (w bloku) jest dość nowe, i z tego powodu zakładam (możliwe że niesłusznie), że instalacja jest raczej dobra, ja nie zajmowałem się instalowaniem i dobieraniem bezpieczników. W łazience i w kuchni również mam halogeny, i z nimi sie nic nie dzieje. Może to felerna ta jedna lampa, albo akurat ten bezpiecznik. Z kondensatorem rzeczywiście moge spróbować, ale pewnie nie wcześniej aż zacznie mnie to wkurzać

[ACeK]

Ja kiedys robilem instalacje (dokladnie wymienialem wszystko na nowe) i zawsze rano jak przychodzilem to roznicowka byla wylaczona a czasem bezpiecznik swiatla 6A tez. Po zalaczeniu wszystko bylo dobrze tyle ze rano znowu to samo w koncu zrobilem pomiar izolacji i okazalo sie ze cos jest tak z przewodami od lampy w pokoju w ktorym byly dwa wylaczniki (taki jak schodowy) po wyrwaniu kabla bylem w szoku ze umieszczajac go pod taka szyna plastykowa przebilem go gwozdziem i ten gwozdz zwieral nie calkowicie zero do uziemienia po wymianie wszystko wrocilo do normy