Budowa taniego, tranzystorowego pieca gitarowego o mocy ~60W

baqs · Postautor: **baqs** » 2 gru 2005, o 22:40

A więc chciałbym zbudować jakiś dobry, fajny piecyk gitarowy o mocy około 60W (może być trochę mniej, np. 50W, może być więcej np. 70W...). Najlepiej byłoby, gdyby to była kopia (przynajmniej wzmacniacz i przedwzmacniacz) jakiegoś istniejącego już wzmacniacza wiodącej firmy (np. Peavey, Marshall, Fender...). Najlepiej byłoby, gdyby miał pętlę efektów (z tym to chyba nie ma żadnych problemów) i kilka efektów w tej pętli (chorus, reverb - najlepiej sprężynowy, overdrive, dist. itp.), dobrze byłoby też, aby miał możliwość podłączenia footswish'a do przełączania pomięczy kanałem czystym (clean) a przesterowanym. Clean, musi być bdb, przester też. Chcę go także zrobić małym kosztem (niewiem do końca jakim, ale nie jakimś strasznie dużym). Wzmacniacz MUSI BYĆ TRANZYSTOROWY!
Czy możecie mi podesłać wszystkie potrzebne schematy i powiedzieć na co mam zwracać uwagę robiąc płytki i konstuując sam piec?
P.S.
Nie mam prawie żadnego doświadczenie elektronicznego (umiem lutować

), ale mam pełne wsparcie wykonawczo-teoretyczne w postaci mojego taty - elektronika (który będzie mi cały piec robił) i pełne zaplecze sprzętowe (firma taty).

Pozdro!

Strona WWW · Postautor: **end** » 3 gru 2005, o 01:41

To jeśli tata jest elektronikiem, zapewne poskłada dla Ciebie to bez problemu.
Piszesz, że chciałbyś najtaniej.
Lepiej mniej ale dobrze i dobrej jakości gdy dysponujemy sumą ktora nie wystarcza na poskładanie wszystkiego co chcemy i z dobrą jakością... takie jest moje zdanie.
Zalezy też ile możesz przeznaczyć na budowę tego pieca konkretnie, bo tutaj niestety pieniądz podpowie na dużo, z wiadomych przyczyn...
Podam Ci link, napewno sobie coś wybierzesz, tam jest bardzo dużo schematów.
http://tremolo.elektroda.net/tematykall.php

baqs · Postautor: **baqs** » 3 gru 2005, o 12:37

Byłem już na tremlo.elektroda.net i tam większość wzmaciaczy (a z tych firmowych to prawie wszystkie) jest lampowych. Lampiaka nie chcę budować, ponieważ po pierwsze to lampy są strasznie drogie, po drugie są ponoć podatne na tzw. przydźwięk sieciowy, a po trzecie pracują pod wysokim napięciem i trzeba wszystko dobrze izolować itp. i jest z tym ogólnie dużo roboty.
Pozatym zanim się taki lampiak nagrzeje to trzeba chwilkę poczekać zanim będzie można grać...
Czy nie macie jeszcze jakiś stron na których mógłbym znaleźć schematy do nie-lampowych, firmowych wzmacniaczy i przedwzmacniaczy?
Pozdro!

petersz · Postautor: **petersz** » 4 gru 2005, o 18:30

Hej!
Wiesz baqs, ja też mam podobny problem, wciąż szukam jakiegoś *tranzystorowego*, firmowego wzmaka, jednak o takie schematy dość trudno. Znalazłem np. takie combo "TourReverb" Hughes & Kettner'a (na www.tubeamps.prv.pl - schematy; tam są też różne, ale bez obisu

i bez PCB

). Jednak jest to dość skomplikowana konstrukcja i napewno nie dam rady...

Moją uwagę przykół taki dość prosty amp opisany w EP 7/2005. Można pobrać jego pełny opis i PCB ze strony www.ep.com.pl i w archiwum. Ja właśnie najprawdopodobniej zajmę się nim - zamówię kit z płytką, bo nie chce mi się z nią bawić

Pozdrawiam...

baqs · Postautor: **baqs** » 4 gru 2005, o 21:22

Ja znalazłem ten topic na innym forum: http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic215412.html
Ponoć jest to kopia jakiegoś małego fenderka, tylko ze zwiększoną mocą. Rozmawiałem już o nim z tatą i powiedział, że będzię się go dało odpalić bardzo małymi kosztami (przynajmniej sam wzmak i przedwzmak). Ponoć tylko przy tej końcóce mocy do 60W jest za małe zasilanie (za niskie napęcie, czy coś...) i na pewno tyle mocy nie wyciągnie, ale bez niczego da się tam dać lepszy transformator i ewentualnie inne tranzystory (czy nie trzeba dać przypadkiem innych, lepszych, nie znam się na tym... on za to tak

) żeby to na serio miało tyle mocy.
Okazało się, że nawet profesjonalne płytki (ze ścieżkami itp.) się będzie dało zrobić (tata ma w firmie jakeś sposoby, żeby tanim kosztem zrobić płytkę jednostronną), więc nie będę musiał tego robić na "płytce z laminatu połączonej kabelkami" (spotkałem się z tym na innych forach... totalna prowizorka).
Jeśli chodzi o przester, to zamieszczonego tam nie będę robił, tylko albo zrobię sobie tam przester (overdrive) na bazie jakiejś kostki BOSS'a, albo (jeśli wyjdzie to taniej) kupie po prostu używaną kostkę na allegro, rozmontuję ją i wsadzę do pieca.
Ogólnie, to chyba najdroższy będzie transformator, głośnik, potencjometry (choć one mało kosztują) i budowa przesteru (ale ją chyba odłożę sobie na później), reszta części (tranzystory, oporniki itp.) kosztują grosze, więc myślę, że uda mi się zejść poniżej 300 zł.
Pozdro!

petersz · Postautor: **petersz** » 5 gru 2005, o 14:03

Też widziałem ten piecyk... Widzę, że na są pozytywne opinie o nim i jest dość prosty (ale i tak to wszystko czarna magia dla mnie

). Nad schematem np. płytki przesteru jest coś takiego: "Próbka dźwiękowa tego przesteru na stronie dziewiątej" i nie wiem o co chodzi

. Nie ma żadnej strony '9', ani żadnych próbek do ściągnięcia, a przydałyby się - może przekonałyby mnie do zbudowania tego wzmaka

. Narazie jednak pozostanę przy opcji zamawiania kitu z płytką tego wzmacniacza opisanego w EP (można ściągnąć dokumentację za 3 zyle

): http://www.ep.com.pl/?strona=archiwum.php&r=2005&m=7
Proponuję Ci też się nim zainteresować, a przynajmniej porównać z tatą. Ma on co prawda jeden kanał, ale od czego jest pętla efektów

. Co do mocy... hmmm... to ma 40W, a chciałeś coś więcej

. Nie wiem do czego będziesz używał wzmachola, bo jeśli ma on być do ćwiczeń (i to jeszcze w bloku), to już 10W będzie sprowadzało sąsiadów...

Tak więc 40W do chaty, to już jest dużo za dużo.

Co do Twojego pomusłu z "własnym" przesterem, to słyszałem, że kostki BOSS'a nie są jakieś rewelacyjne - dużo ludzi tak twierdzi, sam niestety nie mogę powiedzieć. Ja np. zainteresowałem się Marshall'em "ShredMaster" - http://webbox.w.interia.pl/shredmaster.html i http://www.sama.ru/~gorath/ggear/projec ... ster.shtml
(UWAGA! Prawie wszystko po rusku; dobrze, że pzrzynajmniej schematy normalnie zapisują

) Są też tam oprócz schematu i ścieżek próbki dźwiękowe. Na tej stronie jest również taki "DreadMaster" i on też mnie zainteresował: http://www.sama.ru/~gorath/ggear/projec ... ster.shtml
Nie wiem, czy słyszałeś, ale jest też taki SansAmp, który symuluje brzmenia kilku lampowych wzmacniaczy - http://www.tonepad.com/project.asp?id=22
Właściwie, to on może chyba służyć nawet jako przedwzmacniacz, lub odrazu można podpiąć do niego słuchawki - ma cabsima. Ale to wszystko to daleka przyszłość

; narazie trza piecyk jakiś mieć

.

Pozdrawiam...

janek11389 · Postautor: **janek11389** » 5 gru 2005, o 14:41

Witam! Ten piecyk, o którym mowa, do 60W pójdzie bez problemu, tylko trzeba mu podnieś napięcie do 2x30V, masz tam inne wzory obudowy na różne moce, jak chcesz mieć 100W to musisz taką końcówkę zrobić.
Pozdrawiam
Co do próbek przesteru, to były, ale moderator usuną, sam nie wiem, dla czego.

petersz · Postautor: **petersz** » 5 gru 2005, o 14:55

mógłbyś Janek (jeśli tak można się zwrócić

) wysłąć te próbki tego wzmaka na maila? peter-szmidt@wp.pl Być może zrobię Twój wzmacniacz, próbki dziwiękowe napewno pomogą w decyzji

.

Pozdrawiam.

baqs · Postautor: **baqs** » 5 gru 2005, o 15:03

Co do Twojego pomusłu z "własnym" przesterem, to słyszałem, że kostki BOSS'a nie są jakieś rewelacyjne - dużo ludzi tak twierdzi, sam niestety nie mogę powiedzieć.

WtF? BOSS to jedna z najlepszych firm produkujących efekty gitarowe! Chyba ci się coś pomyliło z jakąś inną firmą...

Witam! Ten piecyk, o którym mowa, do 60W pójdzie bez problemu, tylko trzeba mu podnieś napięcie do 2x30V, masz tam inne wzory obudowy na różne moce, jak chcesz mieć 100W to musisz taką końcówkę zrobić.
Pozdrawiam
Co do próbek przesteru, to były, ale moderator usuną, sam nie wiem, dla czego.

Właśnie o to miałem na myśli mówiąc o tych przeróbkach. A co do wzorów na wielkość obudowy, to gdzie one były? Przeczytałem tylko pierwszą stronę tego topicu

A co do próbek wzmaka, to podeślij mi je (b4qs@o2.pl) jak będziesz mógł.

Pozdro!

janek11389 · Postautor: **janek11389** » 5 gru 2005, o 15:05

Witam! Ale te próbki wstawił Kolega Zilw, z elektrody, złożył to i dał próbki, musiałbyś się do niego zwróć, w każdym bądź razie, ten przester jest zerznięty z oryginalnego piecyka Fen dera Fortran 15 i chodzi to tak samo jak oryginał, nie jestem zwolennikiem przesterów, ale po prostu wpadł mi w ucho i tylko dla tego go zrobiłem.

petersz · Postautor: **petersz** » 5 gru 2005, o 15:13

OK, zwrócę się do Zilwa, może cosik podeśle, dzięki.

baqs! Co do BOSS'a, to zgodzę się, że jest to bardzo dobra firma, ale chodziło mi o konkretny model przesteru, bodajże to Metal Zone MT-2 nie cieszył się dobrą opinią...
Sam chcę zrobić w przyszłości chorusa CE-2 (http://www.tonepad.com/project.asp?id=53), ale nie mogę pobrać schematu

.

Pozdr.

Strona WWW · Postautor: **end** » 5 gru 2005, o 15:21

Nie zapomnijcie Panowie o bardzo ważnej rzeczy, którą jest głośnik...
A tutaj niestety cena gra dużą rolę...

janek11389 · Postautor: **janek11389** » 5 gru 2005, o 15:39

Witam! Też im się dziwie, zamiast zrobić najpierw dobry piec, to zaczynają od dodatków, to tak jak by zacząć budować dom od dachu.
Pozdrawiam

petersz · Postautor: **petersz** » 5 gru 2005, o 16:44

No zaraz, zaraz... "...ale to wszystko to daleka przyszłość; narazie trza piecyk jakiś mieć." -to mój cytat i zdaję sobię sprawę, że efeky i inne bajery to właśnie daleka przyszłość.

Już mi przeszedł okres "przerostu formy nad treścią", kiedy to myślałem o zrobieniu wielkiego 200W-ego rack'a z Bóg wie jaką to ilością efektów itp.

Nie musicie mi uświadamiać więc tego, że nie ma co myśleć teraz, czy zrobić BOSS'a HM-2, czy Tube Screamer'a, tylko działający amp złożyć...

Ale dzięki za troskę

P.S.
> Nie zapomnijcie Panowie o bardzo ważnej rzeczy, którą jest głośnik...
Właśnie, jaki głośnik do gitarowego comba? Czym mam się kierować, przy jego doborze? Czy może to być jakiejś nie najdroższej firmy, np. Tonsilu?

Narka!

baqs · Postautor: **baqs** » 5 gru 2005, o 17:36

Ja osobiście chcę złożyć najpierw wzmak, przedwzmak, obudowę i głośniki (względy finansowe), a płytkę przesteru tylko zaprojektować i zostawić na niego miejsce w obudowie, a jak będę miał jakąś wolną gotóweczkę to przester dorobię.
Co do głośników, to nie za bardzo się na tym znam. Wiem, że musi to być koniecznie szerokopasmowy głośnik gitarowy (taki z twardym zawieszeniem i papierową membraną). Co do firmy to nie mam z tym doświadczenia, ale Tonsil'e montuje chyba (nie jestem na 100% pewny, czy to na pewno one) się w kilku fabrycznych (czytaj: firmowych) piecach i ponoć sprawdzają się tam bdb... ale o tym to tylko słyszałem i to nic pewnego i sprawdzonego.
Pozdro!

janek11389 · Postautor: **janek11389** » 6 gru 2005, o 09:16

Witam! Zacznij od głośnika, bo on wyznaczy Ci gabaryty skrzyni, wymiary szasi i tu nie żałuj, bo się to odbije na jakości, Tonsila nie kupuj, bo jest drogi i mało skuteczny, z dobrych i tańszych to masz Byma 12AG100 http://www.elmuz.com.pl/strony/start.htm jak masz głośnik to już leci z górki, potem zasilacz, odpowiedni do danej mocy, są też drogie, ale to idzie przeskoczyć, uderzasz w allegro i kupujesz jakiegoś starego hebla za grosze, nawet może być uszkodzony, byle był zasilacz sprawny, http://allegro.pl/show_item.php?item=75494666 na pewno jeszcze radiatory szarpniesz z niego, a jak kupisz sprawny, to jeszcze końcówkę możesz wyszarpać, stare eltrony chodzą za grosze, miał byś gotowy zasilacz i kompletną końcówkę, wstawiłbyś tylko dobry przedwzmacniacz, przester i już dajesz ognia
Pozdrawiam

Strona WWW · Postautor: **end** » 6 gru 2005, o 09:27

Cześć janek11389 fajnie to wszystko opisałeś

Ja polecę też głośniki Celestion:
http://www.box.com.pl/pl/celestion/inde ... we&linkf=1
Może nie są one tanie, ale za to bardzo dobre i myślę, że warto w to inwestować, bo tutaj chodzi o jakość...

janek11389 · Postautor: **janek11389** » 6 gru 2005, o 10:35

Witam! Miałem akurat okazje mieć z Byma i Celestiona i porównać obydwa na generatorze, to Celestion wypad o wiele gorzej, miał mnóstwo dziur w paśmie, to nawet widać na wykresie, a co do samej skuteczności, to przecież one mają 96db. I węższe pasmo przenoszenia, przecież to będzie minimum dwa razy ciszej gadać, a mimo to są o wiele droższe, coś jest nie tak z nimi, chyba mają mocną reklamę, lepiej zamiast kierować się reklamą, to chyba lepiej byłoby je porównać obydwa na raz.
Pozdrawiam

Strona WWW · Postautor: **end** » 6 gru 2005, o 10:46

Być może są przereklamowane, ale może trafiłeś akurat na taki syf.
Nie wiem, dla mnie piecyki itp. z głosnikiem Celestiona naprawdę grają bardzo dobrze, kwestia gustu no ale paramtery też sa bardzo ważne, zwłaszcza skuteczność i częstotliwość.
P.S. Nigdy nie kieruje się reklamą...
Możesz podac jakie konkretnie modele porównywałeś ?

janek11389 · Postautor: **janek11389** » 6 gru 2005, o 11:12

Witam! Sama skuteczność i częstotliwość już świadczą o precyzji wykonania dobrego głośnika, oboje wiemy jak jest zbudowany i jak trudno jest zrobić dobry głośnik i tak na dobrą sprawę, jeżeli głośnik idzie do 18kHz, przy tak dużej skuteczności, to już o czymś świadczy. 96 db. To żadna rewelacja, to Ton sil GD30/100 idzie di 97db. Choć to prawda, że to stoi pod wielkim znakiem za pytania, Bemów nie ma wiele w piecykach, bo pewnie Celestion się za łapał na podpisanie długo terminowych umów na korzystanie z ich głośników, pewnie z potężnymi zniżkami, dla tego tak skutecznie wypierają inne firmy, ale to w cale nie musi oznaczać, że one są najlepsze, najlepiej jest to po prostu sprawdzić, porównując, dwie firmy.
Pozdrawiam

Budowa taniego, tranzystorowego pieca gitarowego o mocy ~60W

Kto jest online