Przetwornica do świetlówek

[ADI]

Witam

Jestem tu nowy ale od razu przechodze do rzeczy.

No wiec potrzebóje schematu przetwornic do zasilania zwyklych swietlowek z 12V. Moc tych przetwornic to odpowiednio 18 W i 36W.
Moduly takie sa montowane w autobusach ale tam panuje napiecie 24V a ja potrzeboje 12. Jest schemat takiej przetwornicy do swietlowek 18W w EP ale tam jest na zwyklym transformatorze toroidalnym a ja potrzeboje male wymiary .


Dziekuje i pozdrawiam Adrian

[ADI]

Dziekuje za zainteresowanie moim pytaniem prawie 600 odwiedzin i zadnej podpowiedzi nie lubicie nowych??

[Wojtek]

Nie denerwuj się , tu wszyscy są nowi, bo forum funkcjonuje dopiero od lutego, widać nikt z czytających nie ma takiego schematu (ja nie mam).

[XAX]

Witaj

Czy musisz użyć zwykłą świetlówkę??? Bo gdzieś mam adres strony gdzie były plany przeróbki żarówki kompaktowej na 12V. Jak chcesz to daj znać.

A co do twoich pretensji to pamiętaj:
1) Liczba odwiedzin nie świadczy że ktoś ma coś do powiedzenia.
2) Forum jest nowe i 90% tutaj pojawiających się to początkujący elektronicy więc raczej oni ci nie pomogą.
3) Jest weekend i święta. Części ludzi niema w domu lub nie mają dostępu do netu.
4) Lubimy nowych. Kiedyś sami nimi byliśmy i inni nas uczyli więc mamy jakieś zobowiązania

[ADI]

Witaj

Czy musisz użyć zwykłą świetlówkę??? Bo gdzieś mam adres strony gdzie były plany przeróbki żarówki kompaktowej na 12V. Jak chcesz to daj znać.

A co do twoich pretensji to pamiętaj:
1) Liczba odwiedzin nie świadczy że ktoś ma coś do powiedzenia.
2) Forum jest nowe i 90% tutaj pojawiających się to początkujący elektronicy więc raczej oni ci nie pomogą.
3) Jest weekend i święta. Części ludzi niema w domu lub nie mają dostępu do netu.
4) Lubimy nowych. Kiedyś sami nimi byliśmy i inni nas uczyli więc mamy jakieś zobowiązania

Spoko ja nie mam do nikogo pretensji tylko wystarczylo powiedziec oj ciezki temat i przynajmniej bym wiedzial ze ktos probowal ale nie mowmy o rzeczach ktore zasmiecaja forum.

Odpowiem tak musze uzyc swietlowki i to jeszcze 36W i widzisz przerobka ok tej swietlowki kompaktowej tylko ja musze zasilic rure o mocy 36W a nie spotkalem sie z kompaktem tej mocy. Chyba ze ten ukladzik pociagnie wiecej to jestem zainteresowany.

Teraz opowiem o moich doswiadczeniach i przetwornicach do zasilania swielowek. Wiec zrobilem przetwornice z trafa toroidalnego 2x8V generator na 4047 dwa buzy 11 jako klucze i jakos to bangla ale:
-zaplon nastepuje (przy swietlowce 18W z zimnym startem) dopiero przy 13,5 v wiec mam za male napiecie do staru swietlowki a juz nie mam zamiaru zamawiac trafa 2x5v
-nie potrafie zapalic rury 36W (bez dlawika) a to jest moj cel
-uklad jest pradozerny przy jasnosci swiecenia 60% nominalnej ukladzik pobiera siakies niecale 2A
- ze wzgledu na niska czestotliwosc pracy tego trafa ja krece jakies niecale 2kHz wydaje przerazliwy pisk
-trafo nagrzewa sie nadmiernie itd itp
nie wspomne juz o wadze i gabarytach wiec mamy same minusy

A teraz przedstawie moj drugi pomysl
Posiadam rdzen ETD 29 (transformator impulsowy z materialu N67 przystosowany do pracy do 300kHZ dla niewtajemniczonych) i wlasnie na nim chce zrobic przetwornice. Z zalozenia przetwornica bedzie typu PUSH-PULL i teraz pare pytan:
- ile uzwojen ma miec pierwotne a ile wtorne (jakis kolega poradzil mi na forum ze pierwotne 2x10 a wtorne 270 ja chce nawinac ok 300
- jakie ssrednice drutu mam uzyc (czy skozystac z zasady 4,5 A/mm2??)
Jak juz powiedzialem przetwornica bedzie Push - pull wiec zrobie ja podobnie jak poprzednia moze uzyje do tego SG3525 i bedzie pracowala na 100kHz

Czekam na sugestie i pytania
Pozdrowka

[Pomocny]

Witam.

Hmmm......skoro tak to pomoge troche . Otóż polecam gorąco do sterowania tej przetwornicy SG3525 a to z kilku powodów :
1. sterownik ma zaimplementowany w strukturze układ Soft Startu
2. Kontroluje temp. kluczy (dryft temperaturowy złącza - wzrost temp. = spadek impedancji bramki względem Drenu) i w razie potrzeby wstrzymuje prace układu (przegrzanie kluczy).
3. Możliwość zdalnego załączania (pin 10 układu SG3525)
4. Kontrola napięcia wyjściowego (nie na darmo układ nazywają regulowanym PWM`em)
5. Szerokie możliwości w dziedzinie zabezpieczeń (zab. przeciązeniowe, zab. przed nadmiernym spadkiem napięcia) ale do tego już potrzebny jest poczwórny wzm. op. LM324.
Słowem SG3525 jest najlepszym wyborem.

A teraz trafo : załóżmy że przyjmiesz częstotliwość pracy w okolicach 110 - 130 kHz. Wybieramy....... 120 kHz (dla łatwości obliczeń , niech indukcja nasycenia wynosi 0,2 T (2000 Gausów). Przy takiej wartości rdzeń nie wejdzie w głębokie nasycenie i straty z tytuły histerezy będą mniejsze, choć przy tej częstotliwości i tak są pomijalne. Powierzchnia przek. poprzecznego rdzenia to chyba jakieś 70 mm2.
A zatem pierwotne uzw. ma 2 X 8 zw sr. 2mm .
Pierwotne przy nap. wyjściowym 270 V - 180 zw. śr. 0.35 - 0.5 mm.
Oczywiście pamiętaj o starannym odizolowaniu uzw. pierwotnego od wtórnego (groźba przebić). Jak robić trafo to najlepiej nie odstawiać fuszerki bo źle wykonany transformator wydaje z siebie przy pracy piski, grzeje sie i emituje zakłócenia radiowe. Jeżeli potrzebowałbyś więcej infromacji na temat "uzbrajania" transformatorów to służe potężnym zasobem wiedzy praktycznej. OOOooooooo............. byłbym zapomniał. Pierw nawiń (bliżej środka korpusu) uzw. wtórne, do piero na nim pierwotne i pamiętaj o kierunku nawijania uzw. pierwotnych.

Pozdrawiam.

[ADI]

Dzieki Pomocny za podpowiedzi

Wlasnie czekam na rdzenie i bede dzialal efektami pracy podziele sie na forum a moze podasz swojego priv bo czasami nie chcial bym zasmiecac forum jakimis pierdolami. Sterownik mam juz gotowy na SG3525 tylko dobrac rezystor zeby gen. pracowal na 110kHZ (przy kondensatorze 1nF)(i jeszcze najwazniejsza sprawa dla mnie czy ta czestotliwosc 110kHz to ma byc generatora nozka 3 bo wtedy na wyj 11i 14 bedzie 55kHZ) i gotowe uzylem tranzystorow kluczujacych BUZ 11 i najpierw zrobie przetwornice na 310 stalego (czyli pierwotne 2 x 8 wtorne 150 zw)
Nastepne pytanie jaka moc z tej przetwornicy wyciagne przy 110kHZ??(na rdzeniu ETD 29 a jaka na rdzeniu ETD 34 przy zmienionych uzwojeniach ??)
Nastepna przetwornice bede chcial zrobic na ok 650V (mowie caly czas o rdzeniu ETD 29 ) czy uzwojenie pierwotne zostawic 2 x8 a zwiekszyc tylko wtorne do 310?? Czy w tym przypadku odizolowywac kazda warstwe uzwojenia wornego ??

Jeszcze raz dzieki za odpowiedzi i moze masz jakies ciekawe stony z ktorych dowiem sie wiele o przetwornicach impulsowych?? Byl kiedys artykol w EDW o przetwornicach a teraz o rdzeniach te juz mam przerobione,ale teraz trzeba sprawdzic jak teoria wyglada w praktyce

[Gość]

W module "autobusowym" wystarczy zmienić rezystory w zasilaniu na mniejsze o pół.
Działa bez zarzutu na 12 V.

[Pomocny]

Witam ponownie !

Przejde od razu do rzeczy. Czestotliwość 110 kHz. Miałem na myśli częstotliwość kluczowania tranzystorów czyli oscyloskop podpinamy pod pin 11 lub 14 i pod mase. W schemacie aplikacyjnym SG3525 najlepiej w miejsce rezystora ustalającego stałą czasową PWM`a wstawić potenciometr montażowy, najlepiej wieloobrotowy (dokładność strojenia). I wtedy mając oscylokop przed sobą i srubokręcik kalibrować układzik na 110 kHz (pin11 lub 14 względem masy). Teraz odnośnie uzwojeń trafa. Przy tej częstotliwość, przy tym samym napięciu zasilającym nie ruszasz uzw. pierwotnego. Chcąc zmienić wartość napięcia wyjściowego zmieniasz tylko liczbe zwojów uzw. wtórnego. Jest to związane z tzw. przekładnią zwojową transformatora. W przypadku układu 12/310 V przekładnia wynosi 310 : 12 = 28,3,m czyli jeśli zasilisz układ konwertera (przetwornica = konwerter) to na wyjściu otrzymasz 12 X 28,3 = 310 V. Odpowiadam na kolejne pytanie. Moc jest ograniczona mocą strat tranzystorów (BUZ 11 - 75 W bodajże) czyli w twoim przypadku około 150 W mocy ciągłej i ok. 300 W mocy impulsowej. I kolejne pytanie - moc przetwornicy przenoszona ze strony pierwotnej na wtórną zależy od przekroju poprrzecznego transfoprmatora. Wzorek na określenie tego w zależnośći od F pracy, nap zasilającego, gęstości prądu i kilku innych zmiennych zajmuje pół strony A4 więc daruje sobie rozpisywanie sie na ten temat. Powiem tyle że wraz ze wzrostem częstotliwośći pracy układu rośnie również moc przenoszona przez trafo. Weźmy na przykład trafo kubkowe M26/16 F-2001 "ze stajni Polfer`a". Przy F pracy 20 kHz i gęstości 3 A/mm2 i przekroju 96 mm2 przenosi 30,5 W. Ale przy 120 kHz przenosi już ok. 180 W. Zależność jest liniowa czyli jeśli F pracy rośnie 2 razy to moc przenoszona również. Odp. na kolejne pytanie - zakładając że ten rdzeń ma przekrój w okolicach 70 - 100 mm2 to spokojnie przeniesie na strone wtórną moc około 120 W. Nawijając uzwojenia w których indukuje sie wyskie napięcie to raczej trzeba odizolować warstwy uzwojeń wtórnych od siebie. Izolowania można uniknąć tylko i wyłącznie w przypadku nasączania transforamtora w żywicy epoksydowej względnie lakierze. Kontakt ze mną ? podam 2 źródła : mail : krzysztofkabaj@wp.pl lub Gadu-Gadu : 2407059. Jako że mam stałke to z kontaktem ze mną nie ma problemów.

[dual]

Zamiast szukać chyba lepiej kupić kit AVT 2627 za 10 zl i po sprawie . Pozdrawiam

[Damian]

Można rzucić okiem na uklady STM (www.us.st.com - chodzi szybciej niż europejska strona) - w dziale power lighting znajdziesz mnówstwo aplikacji.
Dla przykładu VK05CFL jest specjalizowanym starterem do świetlówek.
Zresztą nie od parady Philips w Pile do swietlowek używała układów STM

[Werwolf]

Witam Pana POMOCNEGO!

Widzę że kolega jest ekspertem jeśli chodzi o transformatory impulsowe. Mam pytanko: czy zdradzi kolega sekret skąd tyle wie (jak obliczać transformatorki itd) o transformatorkach imppulsowych????
Ja osobiście szukam jakichś informacji na ich temat i.......kicha nigdzie nic. Chciałem sobie zrobić prostą przetworniczkę DC/DC (multiwibrator na dwóch tranzystorkach, transformatorek, filtr i stabilizator) ale utknąłem na transformatorze. Po prostu nie mam pojęcia jak się go oblicza, a na eksperymenty nie mam ani czasu ani chęci.

No to jak POMOŻECIE??????

WERWOLF