Przester piszczy

peikman · Postautor: **peikman** » 11 mar 2007, o 22:46

Cześć. Wykonałem głowe do kolumny gitarowej ale niestety mam problem. Jest to układ według projektu Janka. W załaczniku schematy i zdjęcia o czym mowa.

Wygląda to tak, że kanał czysty idzie normalnie ale ma znaczne szumy przy większych głośnościach. Kanał przesterowany gdy podkręci się gain troche to zaczyna piszczeć (świszczeć). Gdy gain jest skręcony na min to pod gitarą słychać jakiś przesterowany dzwięk ale słabo. Ogólnie wszystki potencjometry działają ale cały czas szum i buczenie.

Myśle, że to wina prowadzenia masy. Wszystko jest polutowane według schematu. Próbowałem uziemiać różne miejsca na płytkach ale do niczego nie moge dojść. Może ktos zaproponuje co sprawdzić albo opisze jak ma podłaczone jeśli ktoś to wykonał.

Prosze o odpowiedz. Pozdrawiam.

janek11389 · Postautor: **janek11389** » 12 mar 2007, o 08:23

Witam! Myślę, że w dwóch damy temu rady! Ale zanim zaczniemy, to teraz wrzuć jeszcze schemat końcówki, jaką tam zastosowałeś, podaj napięcie zasilania, napisz, jakimi przyrządami dysponujesz, żebym mógł wiedzieć jak mam podchodzić to ustawień!
Pozdrawiam

peikman · Postautor: **peikman** » 12 mar 2007, o 10:09

Końcówka dodaje. U mnie na wejściu mam R26=47k i R17=47k. Zasilanie +/-39V. Na przedwzmacniaczu mam +/-22V przed stabilizatorami.
Dysponuje oscyloskopem, generatorem, miernikiem i wyobrażnią

(chyba)

Wcześnie dziś wstałem i porobiłem troche obserwacji. Jest tak:

Kanał czysty ma na wyjściu czystą sinusoide i wzmocnienie ok (wej.=10mV wyj.=750mV) ale troche buczy przy większych głośnościach.

Kanał przesterowany przy zwartym wejściu do masy ma na wyjściu przebieg coś pomiedzy sinus a prostokąt o częstotliwości jakieś 30-60Hz. Ten przebieg daje się regulować wzmocnieniem i gainem oraz basem. W zależności od położenia gainu zmienia się jego amplituda i kształt. Potrafi nawet czasem pokazać wzbudzanie na zboczu rosnacym. Przebiegi podobne są na wyjściu przedwzmacniacza jak i na wyjściu wzmacniacza. Dlatego myśle, że koncówka nie jest problemem bo sygnału wejściowego nie ma a na wyjściu przedwzmacniacza jest ten przebieg.

Ta częstotliwość to jakby od sieci ale nie mam pojęcia którędy ona wchodzi.

janek11389 · Postautor: **janek11389** » 12 mar 2007, o 11:43

No to, jeżeli jesteś oprzyrządowany, to nie powinno być większych problemów! Na sam początek zaczniemy od kanału czystego, przester wypnij z zasilania! Najprawdopodobniej problemem jest w obydwu przypadkach przydźwięk sieciowy, teraz tylko trzeba zlokalizować jego źródło! Musisz zacząć do samego zasilacza. Opisz dokładnie swój zasilacz, skąd bierzesz masę, czy środkowy przewód z trafa, (czyli masa), idzie na grec, czy bezpośrednio na środek elektrolitów? To jest bardzo ważne! Na sam początek wypinasz przedwzmacniacze, załączasz wzmacniacz, przykładasz ucho do głośnika i sprawdzasz czy słychać jakikolwiek przydźwięk sieciowy, przy zwartym wejściu, jak i przy rozwartym wejściu końcówki? Jeżeli cokolwiek będzie słychać, to coś z głównym zasilaniem jest nie tak, musi być zero słyszalnego przydźwięku! Piszesz, że na wejście z stabilizatora idzie 22V na pewno obniżyłeś to jakimś opornikiem, jeżeli tak, to czy za opornikiem dałeś jakiś elektrolit? Skąd bierzesz masę na przedwzmacniacze? Sprawdź i napisz, co i jak!

peikman · Postautor: **peikman** » 12 mar 2007, o 15:51

Środkowy odczep idzie na kondensatory a za nimi mam punkt z którego idzie masa na wzmacniacz, głośnik i zasilacz przedwzmaniacza.

Na początek załadowałem elektrolity na wejściu i wyjściu 7818 i poprawiła się praca przesteru ale jeszcze nie tak jak trzeba. Gdy odpiołem przester to czysty pracował tak samo jak wspólnie z przesterem.

Teraz mam podpięty tylko kanał czysty i przy max głośności słychać tylko małe buczenie i troszeczke szumu. Gdy zbliżam ręke do przedwzmacniacza to zaczyna buczeć mocniej. Gdy dotkne ręką masy przedwzmacniacza to brum zanika i zostaje tylko szum którego nie słusze z odległości 1m od głośnika a więc myśle, że OK. Tylko nie moge znaleść miejsca gdzie uziemić przedwzmacniacz aby nie buczał.

Dla samego wzmacniacza nie ma buczenia ani ze zwartym wejściem ani z rozwartym. Jest tylko szum o głośności powiedzmy spadającego liścia. Ale na wejściu wzmacniacza wisi przewód 25cm a więc myśle, że nie jest to powód do zmartwień.

[ Dodano: 12-03-2007, 16:13 ]

Jeżeli chodzi o wzmak kolegi to masa powinna być umieszczona na środku chassis<płyty montażowej- to dla nmłodych, którzy nie znają tego określenia> i w miarę blisko płyty czolowej.jest to JEDYNY punkt masy o dalej łaczymy w ten sposób:do tego punktu masy dołaczamy masy:preampa przy wejsciu i zasilacza niskiego napięcia.

Zawsze wykonywałem swoje konstrukcje audio ze wspólnym punktem masy dla wszystkich bloków i nie było problemu. Ale w tym przypadku jest duża czułość wejścia 10mV. A pozatym obudowa jest cała z MDFu a przód z plastiku co może mieć znaczenie

A gdzie według was mam podłączyć obudowy potencjometrów?

janek11389 · Postautor: **janek11389** » 12 mar 2007, o 21:02

No to wychodzi na to, że do końca nie masz zrobione tak jak powinno! Wszystkie potencjometry łączysz drutem, lutujesz do potencjometrów, a końce z obydwu stron, dolutowujesz do masy tej płytki! Martwi mnie ten przydźwięk, Podnieś trochę napięcie na stabilizatorze, tak do 25-30V, za tym opornikiem, na wejściu stabilizatora wrzuć 470uF, masę ma płytkę weź z końca masy końcówki, zasilanie z końca plusa na płytce końcówki, tak żeby zasilanie i masa szła w szereg! Teraz bardzo ważna rzecz, podłącz na wejście kanału czystego generator 1kHz, i ustaw na 20mV, chyba, że twoja gitara daje z 200mV, to generator ustaw na 50mV, wszystkie potencjometry w prawo, łącznie z czułością, na wyjście końcówki z obciążeniem podłącz oscyloskop i wstaw do końcówki perek 2,2K za R25, volume końcówki na max i ustaw tak, tym peerkiem, żeby była jak największa czysta amplituda, do obcinania wierzchołków, ta regulacje jest bardzo ważna, do poprawnego działania wzmacniacza, wiec nie lekceważ tego, tylko to zrób, po tych zabiegach powinno się poprawić, napisz jak to wyszło!

peikman · Postautor: **peikman** » 12 mar 2007, o 23:17

Teraz bardzo ważna rzecz, podłącz na wejście kanału czystego generator 1kHz, i ustaw na 20mV, chyba, że twoja gitara daje z 200mV, to generator ustaw na 50mV, wszystkie potencjometry w prawo, łącznie z czułością, na wyjście końcówki z obciążeniem podłącz oscyloskop i wstaw do końcówki perek 2,2K za R25, volume końcówki na max i ustaw tak, tym peerkiem, żeby była jak największa czysta amplituda, do obcinania wierzchołków,

Ten rezystor R25 jest od wzmocnienia. Czyli jak zmniejsze wartość tego rezystora i otrzymam większe wzmocnienie to w których tranzystorach będzie obcinany zbyt wysoki sygnał wejściowy?

janek11389 · Postautor: **janek11389** » 13 mar 2007, o 06:42

Ten rezystor R25 jest od wzmocnienia. Czyli jak zmniejsze wartość tego rezystora i otrzymam większe wzmocnienie to w których tranzystorach będzie obcinany zbyt wysoki sygnał wejściowy?

Ten rezystor zamyka pętlę sprzężenia zwrotnego, tym ustawia się czułość końcówki, a obcinanie sinusoidy następuje przez zasilanie końcówki! Podłącz sobie tak jak pisałem oscyloskop i pokręć to zobaczysz jak to wygląda, w każdym bądź razie musisz ustawić tak na maksimum, żeby nie obcięło tej sinusoidy!

peikman · Postautor: **peikman** » 13 mar 2007, o 11:07

No, niestety nie potrafie się z tym uporać. Musi poczekać na lepsze czasy...

janek11389 · Postautor: **janek11389** » 13 mar 2007, o 13:15

No, niestety nie potrafie się z tym uporać. Musi poczekać na lepsze czasy...

No to jeszcze raz tylko wolniej! Przyjrzałem się dokładniej zdjęciom i mam kilka pytań! Na płytce kanału czystego jest zamontowany taki duży brązowy elektrolit, jaką ma pojemność i skąd zasilasz tą płytkę?
Druga sprawa: masz tam zamontowane dwa gniazda dzek, jedno idzie do płytki chyba przesteru, a drugi leci gdzieś do zasilacza, dla czego? Czy te kable są ekranowane?
Przester ma połączone potencjometry drutem, ale końce Wiszą w powietrzu, mają iść pod płytkę do masy z obydwu stron! Najwięcej mnie martwi trafo, po zamknięciu tego panela płytki siedzą na trafie, będą zbierać przydźwięk z tego trafa! Najlepiej jest zrobić po kolei, najpierw idzie trafo, za nim zasilacz, za zasilaczem końcówka, a za końcówką dopiero przedwzmacniacze, tak jest najbezpieczniej! Z czym konkretnie nie możesz sobie poradzić? Jak co to możesz osobno ustawić czułość dla samej końcówki!

peikman · Postautor: **peikman** » 16 mar 2007, o 11:29

Ten elektrolit to 4700uF. Płytke czystego zasilam ze stabilizatora przesteru ale próbowałem też dawać osobny 7818. Obudowy potencjometrów mam już dolutowane do płytki z dwóch stron tak jak mówiłeś.

Z tym trafem to rzeczywiście nie przemyślałem ale nie było dużego manewru.

W tej chwil mam wejście czystego odłączone, wyjście mam podłączone bezpośrednio do zewnętrznej końcówki (jabel 100W na KD503) i reguluje czułość pot 2,2k i nic nie pomaga.

Zauważyłem tylko jedno, że gdy do układu jak wyżej opisałem podłacze oscyloskop na wyjście przedwzmacniacza to szumy znikają.

Ale jest jedno niepokojące zjawisko: radiator się mocno rozgrzewa. Zauważyłem na oscyloskopie sinusoide na wyjściu przedwzmacniacza o amplitudzie 10mV i częstotliwości 5Mhz. Amplitude tej sinusoidy można regulować potkiem WYSOKIE.

Myśle dodatkowo, że czułość jest jednak za duża. Gdy zbliże palec do punktu wejścia to mam mocny szum. Mozeby ją zmniejszyć? Tylko nie wiem w którym stopniu najlepiej. Tam na tym drugim stopniu WE mam wzmocnienie x10 może by zmniejszyć do x5 ? Co o tym myślicie?

janek11389 · Postautor: **janek11389** » 16 mar 2007, o 17:15

Ten 4700uF musisz usunąć, tak duża pojemność za stabilizatorem, to pętla masy i będzie przydźwięk, zmień go na 470uF, 100uF! Te 5MHz to wzbudzenie się układu, dla tego końcówka się grzeje! Dobrze myślisz, że jest za czuły, dla tego kazałem zmniejszyć tą czułość, ale coś to Ci nie bardzo wychodzi! Zlikwiduj ostatni stopień przedwzmacniacza, to czułość sama spadnie! Zacznij od samej końcówki, podłącz się bezpośrednio po nią generatorem i ustaw czułość 775mV!

peikman · Postautor: **peikman** » 17 mar 2007, o 10:56

Jeśli chodzi o brzęczenie to przy wszystkich potencjometrach wykręconych na maks to powinno być coś słychać czy miałeś zupełną cisze w głośniku?

janek11389 · Postautor: **janek11389** » 17 mar 2007, o 11:31

Myślałem, że jako jesteś oprzyrządowanym, to będzie łatwiej Cię prowadzić, ale jest na odwrót! Nie wiem, co masz na myśli pod słowem,,brzęczenie” czy to chodzi o szumy czy o przydźwięk, czy o brzęczenie luźnych śrubek w głośniku! Powinieneś zacząć od zmasowania gniazda wejściowego, tak, żeby po wyjęciu dzeka, gniazdo zwierało się do masy! Ustaw czułość samej końcówki na 775mV, a potem ustaw czułość przedwzmacniacza na 775mV przy 30mV na wejściu i po złączeniu tych modułów razem powinno być dobrze!

peikman · Postautor: **peikman** » 17 mar 2007, o 15:42

Troche mało myślałem nad tym ale dziś chyba coś ruszyło.

Wszystko jeszcze raz przejrzałem. Wyrzuciłem ten wielki kondensator

Mam tak:

1) Wzmacniacz - przy Uwe=1V obcina wierzchołki, przy Uwe=0,8V nie obcina. Myśle, że może zostać.

2) Przedwzmacniacz - przy Uwe=30mV Uwy=0,8V, przy Uwe=50mV Uwy=1,8V Wszystkie potencjometry ustawione na MAKS

Sygnał wyjściowy z przedwzmacniacza biore z wyjścia potencjometru wzmocnienia. Może by ten ostatni stopień który pominołem zamienić na wtórnik emiterowy? Czy zostawić wyjście za potencjometrem?

Jeszcze mam pytanie dlaczego wzmocnienie przedwzmacniacza wzrasta wraz ze wzrostem sygnału wejściowego?

janek11389 · Postautor: **janek11389** » 17 mar 2007, o 16:04

Jeszcze mam pytanie dlaczego wzmocnienie przedwzmacniacza wzrasta wraz ze wzrostem sygnału wejściowego?

Tego to nie rozumie, chyba jest naturalne, jeżeli na wejściu wzrośnie sygnał to na wyjściu tak samo, po to jest wzmacniacz! Przy tych pomiarach, co podałeś powinno już być dobrze! Te pomiary rób przy 1kHz!

gavi · Postautor: **gavi** » 17 mar 2007, o 20:55

Tego to nie rozumie, chyba jest naturalne, jeżeli na wejściu wzrośnie sygnał to na wyjściu tak samo...

Myślę ,ze peikman pyta dlaczego wraz ze wzrostem sygnału rośnie nie sygnał wyjściowy a wzmocnienie. I rzeczywiście dla Uwe =30 mV Uwy = 0,8V czyli k= 800/30 = 26,6 natomiast dla Uwe = 50 mV k=1800/50 = 36. Wzmocnienie wzrosło prawie o 38%

Myślę ,ze ten przedwzmacniacz cały czas pracuje na granicy wzbudzenia lub się wzbudza

peikman · Postautor: **peikman** » 19 mar 2007, o 17:12

Tak. Chodziło o to o czym pisze gavi.

Co do kanału czystego to tą chwile już gra.

Problem jest z przesterem. Gdy podkręcam gain to mam gwizdanie z głośnikach. Ale gdy zmienie TL072 na LM358 to nie piszczy tylko brzęczy jakoś inaczej. Nie wiem skad się to bierze ale na drugiej nóżce układu scalonego mam jakąś sinusoide o wysokiej częstotliwości. Ta sinusoida ma mniejszą amplitude gdy mam w podstawce LM358.

gavi · Postautor: **gavi** » 19 mar 2007, o 21:21

Ta sinusoida to jest właśnie to wzbudzenie o którym mówiłem. Kostki mają różną konstrukcję i parametry - stad wzbudzają się na różnych częstotliwościach. Czy możesz umieścić na forum schemat? Nie bardzo mam czas na odtwarzanie schematu z druku . Wydaje mi się że na oko jest parę błędów w konstrukcji płytki i stad może to wzbudzenie, przy czym mówiąc o błędach nie mam na myśli zgodności ze schematem, a o rozmieszczeniu elementów i połączeń

peikman · Postautor: **peikman** » 20 mar 2007, o 17:00

Wydaje mi się że na oko jest parę błędów w konstrukcji płytki i stad może to wzbudzenie, przy czym mówiąc o błędach nie mam na myśli zgodności ze schematem, a o rozmieszczeniu elementów i połączeń

Myśle, że problem jest na mojej płytce bo pare osób już wykonało to urządzenie i działało dobrze.

Przester piszczy

Kto jest online