Aktyw Forum

Zarejestruj się na forum.ep.com.pl i zgłoś swój akces do Aktywu Forum. Jeśli jesteś już zarejestrowany wystarczy, że się zalogujesz.

Sprawdź punkty Zarejestruj się

Kit AVT-543 Oscyloskop cyfrowy

bartkam
-
-
Posty:10
Rejestracja:5 lip 2008, o 19:50
Lokalizacja:łapy

Postautor: bartkam » 7 lip 2008, o 08:18

Witam!
Mam skompletowane wszystkie części oprócz impulsatora i chcę sie apytać czy ten http://aukcja.onet.pl/show_item.php?item=391702869 będzie dobry?
Bo jakoś nie widzi mi się płacić 22zł za ten w tme.
A i czy ta pamięć z tme ma tak wygięte nóżki do środka jak na obrazku u nich?
pozdrawiam

Awatar użytkownika
Medicus
-
-
Posty:316
Rejestracja:9 paź 2007, o 22:31
Lokalizacja:Londyn

Postautor: Medicus » 7 lip 2008, o 14:43

Witam!
Mam skompletowane wszystkie części oprócz impulsatora i chcę sie apytać czy ten http://aukcja.onet.pl/show_item.php?item=391702869 będzie dobry?
Bo jakoś nie widzi mi się płacić 22zł za ten w tme.
A i czy ta pamięć z tme ma tak wygięte nóżki do środka jak na obrazku u nich?
pozdrawiam

Kod: Zaznacz cały

...2-line gray code
-chyba to samo, jest za to o wiele mniejszy

Kod: Zaznacz cały

...czy ta pamięć z tme ma tak wygięte nóżki do środka
-niestety tak, źle się to lutuje, bo kości są przwidziane do wkładania w podstawki

danielbela
-
-
Posty:6
Rejestracja:19 mar 2008, o 07:48
Lokalizacja:Zielona Góra

Postautor: danielbela » 12 lip 2008, o 13:31

Wow, widzę że teraz to dopiero coś ruszyło :D Więc może od początku.

1. sslarzyn - dziękuję bardzo za dokładne info gdzie zamawiałeś elementy :D Bardzo mi to przydaje i już zaczynam je zamawiać. Niestety na układ z AD będę musiał kilka tygodni poczekać więc nie będzie to tak szybko jakbym chciał.
Co do softu zerknę jeszcze i spróbuję jak najszybciej zobaczyć co jest z tym woltomierzem że nie idzie załączyć (niestety bawię się tylko na symulatorze więc nie zawsze jest tak jak w rzeczywistym układzie).
//dodane
na 95% wystarczy dodać do pętli FOR w procedurze czekaj() w pliku obsluga_lcd.c linijkę:
asm("nop");
Pobieżnie sprawdziłem to i wydaje się że będzie w porządku (nie wiem czemu w oryginalnym pliku tego nie było). Jednakże póki co nie dodaje jeszcze zmienionego wsadu bo chcę najpierw to dokładnie sprawdzić.

2. Medicus - niestety HEX softu MUSI się różnić od oryginały ze względu na pozmieniane co niektóre polecenia w oryginalnym pliku .C -> wynika to z tego, że nie znam wersji WinAVR ani AVR Studio na której był pisany soft a nowe wersje nie wspierają użytych w originale poleceń.
Co do pytania czym kompilować to obok linka z softem jest info z czego korzystałem - i z tego co się orientuję to nie wykorzystuje on komercyjnego softu. AVR Studio jest w 100% darmowy zresztą tak samo jak AVR Studio.
Co do zerowania to jest to według mnie bardzo proste. Muszę tylko dokładnie poznać działanie programu i postaram się to zrobić.

Pozdrawiam

bartkam
-
-
Posty:10
Rejestracja:5 lip 2008, o 19:50
Lokalizacja:łapy

Postautor: bartkam » 16 lip 2008, o 17:35

Gdzie na płytce jest pierwszy pin atmegi32? Może to banalne ale niewiem jak go wlutować bo nie oznaczono na płytce. I czy ktoś ma oznaczenia wszytkich pinów do wyświetlacza na płytce? I gdzie w złączu ISP na płytce jest mosi miso...?

sslarzyn
-
-
Posty:8
Rejestracja:20 cze 2008, o 20:23
Lokalizacja:Warszawa

Postautor: sslarzyn » 16 lip 2008, o 22:58

Witam po raz kolejny szanownych forumowiczów :)

Na rozgrzewkę coś prostego ;)
1. bartkam oznaczenie pinu 1 ATmegi32 jest na płytce ale bardzo słabo widoczne. Mała kropeczka zlewa się z opisem Y1 dla kwarcu. Dla pewności załączam zdjęcie okolic procka.
2, Jeśli chodzi o oznaczenia pinów do wyświetlacza na płytce to są zgodne z oznaczeniami pinów wyświetlacza LCD, który zastosowałem - w jednym z poprzednich postów zamieściłem link do strony, na której jest dokładny opis wyprowadzeń.
3. Wyprowadzenia ISP w kolejności od najbliższego złącza LCD do najdalszego: 1-GND, 2-SCK(zegar), 3-MOSI, 4-MISO, 5-RST(reset), 6-VCC.


A teraz czas na finał - udało mi się odnaleźć w pliku wsadu bity odpowiadające za kalibrację :)

Pomysł zrodził się po przeczytaniu postu kolegi Medicus, który zasugerował by poszperać nieco w hexach ;)

Ponieważ do kalibracji wykorzystano tablicę typu CHAR więc każdy element to pojedynczy bajt. Coś mnie tknęło, że być może kompilator umieścił elementy tej tablicy w jednym ciągu i zacząłem szukać tych wartości oczywiście zamieniając odpowiednie wartości dziesiętne na heksagonalne i udało się :)

U mnie to zadziałało z oryginalnym plikiem od AVT ale jak zerknąłem w pliku od kolegi danielbela też można znaleźć taki ciąg bajtów odpowiadający kolejnym wartościom z tablicy kalibracji.

A teraz czas na opis jak to zrobić.
1. Otworzyłem plik wsadu w zwykłym edytorze i poszukałem ciągu odpowiednich bajtów - znalazłem je na samym końcu pliku.
2. Znając położenie tych bajtów otworzyłem plik w PonyProgu2000 i zacząłem edytować poszczególne bajty. Ważna uwaga - drugi bajt tablicy odpowiada za najniższy zakres napięciowy 5mV/div a ostatni bajt za najwyższy zakres napięciowy 20V/div - pierwszego bajtu nie zmieniałem.
3. Po wpisaniu nowych wartości zapisałem plik pod nową nazwą i wgrałem do oscyloskopu - zadziałało :)
4. Jeśli linia przebiegu (po zwarciu wejścia oscyloskopu) jest poniżej zera to do wartości umieszczonej w tablicy kalibracji (zamieszczonej już na forum przez autora projektu) należy dodać ilość pikseli jaka brakuje do położenia zerowego. Analogicznie gdy linia jest powyżej to należy od wartości z tablicy odjąć stosowna ilość pikseli. Oczywiście przeliczenia należy zrobić dla każdego zakresu pomiarowego.

Plik ze zmienionymi wartościami pasującymi do mojego egzemplarza załączam dla porównania z plikiem oryginalnym.
W moim przypadku tablica kalibracji wygląda następująco:
volatile signed char offs[13] = {0,14,15,15,22,19,17,15,15,15,14,15,15};

Teraz kolej na pozostałych :)
Powodzenia i trzymam kciuki.


[ Dodano: 18-07-2008, 21:19 ]

Chyba nie do końca wszystko udało mi się dobrze wyjaśnić dlatego spróbuje jeszcze co nieco objaśnić.
W oryginalnym pliku programu (tym napisanym w C) tablica kalibracji wygląda następująco:

volatile signed char offs[13] = {0,5,13,17,-4,9,15,4,13,17,5,13,17};

Po zamianie wartości dziesiętnych na hexagonalne otrzymałem ciąg:

00, 05, 0D, 11, FC, 09, 0F, 04, 0D, 11, 05, 0D, 11

Przypuszczałem, ze kompilator tworząc plik hex może umieścić te wartości w jednym ciągu pod kolejnymi adresami.
W zwykłym edytorze tekstowym wpisałem kilka pierwszych bitów (o ile pamiętam to szukałem czegoś takiego 00050D11FC09) i okazało się, że taki ciąg jest tylko jeden i to na samym końcu pliku.
W zwykłym edytorze pomiędzy bitami ... 04, 0D i 11, 05... były wpisane jeszcze jakieś wartości ale obie znalezione połówki tablicy zawierały dokładnie te bity których szukałem
Obie połówki były też położone w bliskim sąsiedztwie i w odpowiedniej kolejności.
Ponieważ zmiana tych wartości w zwykłym edytorze nie dała dobrego rezultatu (zmienił się format pliku) otworzyłem plik wsadu w PonyProgu i tam odszukałem koniec programu.
W PonyProgu wszystkie bity były umieszczone pod kolejnymi adresami.
Ponieważ nie mam pojęcia co oznacza pierwsze zero z tablicy to postanowiłem nie zmieniać tej wartości.
Zmieniłem natomiast kolejne 12 wartości odpowiadające kolejnym zakresom od najniższego do najwyższego.
Szybko przeliczyłem jakie wartości powinny znaleźć dla mojego egzemplarza i wpisałem je pod odpowiednimi adresami.
Tak zmieniony plik wsadu zapisałem na dysk a następnie zaprogramowałem nim oscyloskop.
Po uruchomieniu sprawdziłem wszystkie zakresy - poziom zera został zmieniony tak jak tego oczekiwałem :)

Dla ułatwienia załączam fragmenty zrzutów ekranu oryginalnego pliku otwartego w zwykłym edytorze oraz otwartego w PonyProgu.
Na obu zrzutach zaznaczyłem miejsca gdzie znajdują się wartości odpowiadające za kalibrację.

Uff ... :599: na dziś chyba wystarczy :)
Załączniki
Bity kalibracji dec.jpg
Fragment pliku wsadu otwarty w zwykłym edytorze tekstowym z zaznaczonymi elementami odpowiadającymi za kalibrację.
Bity kalibracji hex2.jpg
Fragment pliku wsadu otwarty w PonyProgu z zaznaczonymi elementami odpowiadającymi za kalibrację.
Pin 1 skal.jpg
Lokalizacja PINu 1.
Oscyloskop_cal.zip
Pliki wsadu - oryginalny i zmodyfikowany dla mojego egzemplarza.
(37.19KiB)Pobrany 403 razy
Ostatnio zmieniony 18 lip 2008, o 20:21 przez sslarzyn, łącznie zmieniany 2 razy.

bartkam
-
-
Posty:10
Rejestracja:5 lip 2008, o 19:50
Lokalizacja:łapy

Postautor: bartkam » 17 lip 2008, o 07:17

Mam jeszcze takie małe pytania.
1. Czy mogę zastosowaćtrymer 5,5-30pf zamiast 25pf i potencjometr 2,5k zamiast 2,2k?

2. Czy programując atmegę zasilany on jest tylko ze złącza programatora czy trzeba włączyć zasilanie osyloskopu?

3. Czy nic nie stoi na przeszkodzie żeby zostosować zasilacz stailizowany 5V do zasilania oscyloskopu zamiast baterii?

sslarzyn
-
-
Posty:8
Rejestracja:20 cze 2008, o 20:23
Lokalizacja:Warszawa

Postautor: sslarzyn » 17 lip 2008, o 09:34

Mam jeszcze takie małe pytania.
1. Czy mogę zastosować trymer 5,5-30pf zamiast 25pf i potencjometr 2,5k zamiast 2,2k?
Ja bym tak zrobił - różnice wartości są niewielkie.
2. Czy programując atmegę zasilany on jest tylko ze złącza programatora czy trzeba włączyć zasilanie osyloskopu?

Nie wiem jakim programatorem dysponujesz - nie mam też wielkiego doświadczenia w dziedzinie programatorów. Ja użyłem sklonowanego i nieco ulepszonego STK200. W przypadku tego programatora należy doprowadzić zasilanie do układu, który będzie programowany gdzyż to właśnie programator pobiera zasilanie z programowanego urządzenia. STK200 po prostu nie jest zasilany z portu LPT. Zasilania do oscyloskopu nie podłączaj jeśli jesteś w 100% pewien, że twój programator posiada własne zasilanie i to zasilanie występuje na wyprowadzeniu złącza do programowania.
3. Czy nic nie stoi na przeszkodzie żeby zostosować zasilacz stailizowany 5V do zasilania oscyloskopu zamiast baterii?
To zależy co dokładnie masz na myśli. Jeśli chcesz podłączyć zasilanie z wykorzystaniem przetwornicy MAX1765 to nie powinno być problemów - wytrzymuje max 6V. Jeśli natomiast chcesz podłączyć zasilanie bezpośrednio do mikroprocesora z pominięciem przetwornicy to trudno mi się jednoznacznie wypowiedzieć. Autor projektu uprościł układ i nie zastosował elementów dopasowujących poziomy logiczne układów zasilanych z +3,3V i +4,5V. Napięcie zasilania +5V sprawi, że przetwornik AD9283 zasilany z +3,3V będzie pracował na granicy bezpiecznych poziomów napięć we/wy. Oscyloskop może więc pracować prawidłowo ale może też odmówić posłuszeństwa/ulec awarii - to trudno przewidzieć. W takiej sytuacji możesz spróbować włączyć w szereg diodę prostowniczą (1N4001 powinna wytrzymać) obniżając napięcie z zasilacza.

Owocnej pracy.

bartkam
-
-
Posty:10
Rejestracja:5 lip 2008, o 19:50
Lokalizacja:łapy

Postautor: bartkam » 17 lip 2008, o 11:20

Źle mnie zrozumiałeś. Chodziło mi o podłączenie zasilania stabilizowanego 5V w złącze JP3 zamiast zasilania bateryjnego. A i mam programator STK200 taki http://allegro.pl/item402121319_program ... k200_.html - ma on wyjście VCC w złączu KANDA.

sslarzyn
-
-
Posty:8
Rejestracja:20 cze 2008, o 20:23
Lokalizacja:Warszawa

Postautor: sslarzyn » 17 lip 2008, o 13:22

Skoro chcesz podłączyć zasilanie do złącza JP3 tzn., że zasilisz oscyloskop za pośrednictwem układu MAX1765.
Czyli bez problemu możesz podłączyć zasilacz stabilizowany 5V.

Co do programatora to na stronie, którą podałeś wyraźnie napisano:
[quote][/quote]"Nie wymaga dodatkowego zasilania - pobiera je z układu docelowego!"

To znaczy, że VCC w złączu KANDA tego programatora jest wejściem jego zasilania a nie wyjściem.
Aby móc zaprogramować mikroprocesor wystarczy więc podłączyć zasilanie do oscyloskopu i oczywiście programator do złącza ISP na płytce.

Awatar użytkownika
Medicus
-
-
Posty:316
Rejestracja:9 paź 2007, o 22:31
Lokalizacja:Londyn

Postautor: Medicus » 17 lip 2008, o 22:12

....A teraz czas na finał - udało mi się odnaleźć w pliku wsadu bity odpowiadające za kalibrację :)
Pomysł zrodził się po przeczytaniu postu kolegi Medicus, który zasugerował by poszperać nieco w hexach ;)
Nooo! Gratulacje :598:
Cieszę się że projekt się rozwija.

Co prawda jeszcze nie próbowałem kalibracji poprzez edycję hex ale zaraz się za to zabiorę.
Niżej fotka mojego kitu, wepchniętego w dosłownym tego słowaznaczeniu w obudowę Z-19.
Z boku niewidoczny wyłącznik podświetlenia dodałem bo ta przyjemność kosztuje dodatkowe 200mA :629:
Załączniki
avt543.jpg
Mój oscyloskop
Ostatnio zmieniony 18 lip 2008, o 21:41 przez Medicus, łącznie zmieniany 2 razy.

sslarzyn
-
-
Posty:8
Rejestracja:20 cze 2008, o 20:23
Lokalizacja:Warszawa

Postautor: sslarzyn » 18 lip 2008, o 08:47

Gratuluję Medicus, całkiem zgrabnie "zapakowany" oscyloskop ;)
Podobają mi się opisy na panelu czołowym - też muszę sobie coś takiego zmajstrować :)
Przełącznik podświetlenia obowiązkowo zamontuję - szkoda nie wykorzystać a przydać czasem się może w trudnych warunkach oświetleniowych. Ja na razie zatrzymałem się na etapie wyboru obudowy i przemyśleń jakie źródło zasilania wybrać. Chciałbym aby wyświetlacz LCD był schowany w środku obudowy pod osłoną z jakiejś płytki z pleksy. Spodziewam się więc, że mój egzemplarz będzie trochę większy. Zastanawiam się też czy zasilać z dwuch akumulatorków Ni-Mh typu R-06 (AA) (2,4V) czy może z akumulatorka Li-Ion (3,6V) od jakiegoś telefonu komórkowego. Li-Ion kusi mniejszymi wymiarami - przy niewielikm wysiłku mógłbym go umieścić pomiędzy płytką główną a wyświetlaczem. W takim przypadku musiałbym jednak dorobić jakiś modulik do ładowanaia Li-Ion a to już nieco komplikuje całość konstrukcji. Zasilanie z dwuch paluszków jest za to mniej kłopotliwe w obsłudze (posiadam już stosowną ładowarkę) i zawsze w trybie awaryjnym mogę rozładowane akumulatorki zastąpić zwykłymi bateriami.

Awatar użytkownika
Medicus
-
-
Posty:316
Rejestracja:9 paź 2007, o 22:31
Lokalizacja:Londyn

Postautor: Medicus » 18 lip 2008, o 10:15

... Ja na razie zatrzymałem się na etapie wyboru obudowy i przemyśleń jakie źródło zasilania wybrać. ....
Obudowa Z-19 idealnie mieści kit, luz po x wynosi 0,5mm :629:
trochę więcej bo 7mm jest luzu po Y, natomiast obudowa ma wysokość 25mm i brakuje jej 3mm aby umieścić wyświetlacz pod szybką, stąd to wycięcie otworu jak na zdjęciu pod całą ramkę LCD.

Tak wygląda sprawa bezposredniej kalibracji poprzez edycję pliku hex,
z lewej adresy hex i odpowiadające im zakresy pomiarowe:
005A2Bh nie wiemy jeszcze co to jest
005A2Ch 5mV
005A2Dh 10mV
005A2Eh 20mV
005A2Fh 50mV
005A30h 100mV
005A31h 200mV
005A32h 500mV
005A33h 1V
005A34h 2V
005A35h 5V
005A36h 10V
005A37h 20V
Wszystkie adresy zczytał kolega → sslarzyn w programie PonyProg

Osobiście sprawdziłem ze kalibracja tym sposobem działa, udało się uzyskać zero na 9 z 12 zakresów, problem mam jeszcze na 20, 10 i 5mV ale wogóle jak tyknie mi przekaźnik to spada mi czułość, tak jakby ten przekaźnik wejście do masy przywierał, może jakieś zwarcie mam na płytce.

Co do zasilania, u dołu widać gniazdo, typowe DC2.1 i zasilam po prostu z zasilacza warsztatowego. Niby dlaczego każde urządzenie przenośne musi mieć własne AKU? a może wystarczy 1 AKU z wtyczką i przekładać go z urządzenia do urządzenia. Jakby to było Li-Pol jakieś ca 3000mA z przetwornicą z regulowanym napięciem wyjściowym to byłoby to o co wszystkim chodzi.
Niżej jeszcze raz obudowa i nalepka na Z-19 w skali 1:1 w formacie pdf.
Załączniki
DSC00005.JPG
Przykład naklejki na obudowę Z-19.
DSC00001.JPG
Na szybkę obudowa jest za płytka. Enkoder przesunięty w dół i w lewo aby zmieściło się gniazdo zasilania od spodu a z boku wyłącznik podświetlenia. Z lewej wklejone gniazdo BNC, gwint ucięty bo się nie mieścił.

bartkam
-
-
Posty:10
Rejestracja:5 lip 2008, o 19:50
Lokalizacja:łapy

Postautor: bartkam » 8 sie 2008, o 11:23

Ma ktoś może do odsprzedania układy maxima MAX1852, MAX4534, MAX1765. Zamawiałem sample, mija 5 tygodni jak potwierdzili że wyślą, a sampli niema. Pewnie na poczcie ukradli. Ostatnio często się zdarza że paczki zagraniczne giną, a poźniej można je znaleźć na allegro.

bartkam
-
-
Posty:10
Rejestracja:5 lip 2008, o 19:50
Lokalizacja:łapy

Postautor: bartkam » 27 sie 2008, o 12:23

Zmontowałem już oscyloskop, ale niemogę zaprogramować atmegi. Podłączam isp i zasilanie i wyskakuje mi błąd 24 w ponyprogu. Wszystkie połączenia isp z prockiem sprawne. Programator też sprawny bo atmege8 programuję bez problemu. Wyświetlacz odłączony. Tylko różny ma pobór prądu: raz włącze to 200mA raz 70mA innym razem 170mA. Co moze być przyczyną? Proszę o pomoc

Awatar użytkownika
Medicus
-
-
Posty:316
Rejestracja:9 paź 2007, o 22:31
Lokalizacja:Londyn

Postautor: Medicus » 27 sie 2008, o 20:58

Nie trzeba odłączać lcd na czas programowania,
co prawda obraz mu wtedy znika ale po prawidłowym wpisaniu ładnie się resetuje.
Może spróbuj zczytać atmelka, potem porównaj z tym co mu zapisałeś.
też go programuję softem PonyProg, programator mam pod Bascom, AVR200 czy jakoś tak.

bartkam
-
-
Posty:10
Rejestracja:5 lip 2008, o 19:50
Lokalizacja:łapy

Postautor: bartkam » 28 sie 2008, o 08:23

Wylutowałem atmege z płytki i sam zaprogramował się odrazu. Zaraz go wlutuje i zobacze czy da się zczytać. A i pytanie jeszcze. Czy trzeba w atmedze włączać zewnętrzny kwarc 8.0mhz jak tak to jak to zrobić w pony progu?

Po wlutowaniu czasami poklazuje się napis "przenośny oscyloskop cyfrowy" ale nie zawsze cały, czasami są jakieś krzaczki. A czasami mignie ten napis i czarny ekran się pokaże. Co może być przyczyną??

W załączniku zdjęcie.
Załączniki
Obrazek2.jpg

Awatar użytkownika
Medicus
-
-
Posty:316
Rejestracja:9 paź 2007, o 22:31
Lokalizacja:Londyn

Postautor: Medicus » 29 sie 2008, o 12:39

Nie widać na fotce ostatniej linii, tylko jakieś krzaczaste znaczki,
no nie pracuje ci to stabilnie, może zacznij od napięć zasilających, czy są stabilne,
pobór prądu powinien wynosić 110-120mA, na początku w czasie inicjacji dochodzi u mnie do 180mA (bez podświetlenia i na stabilizatorze liniowym 4,5v zamiast przetwornicy na MAX.
Tą przetwornicę to już nie jeden usuwał, a do prób wcale nie przeszkadza że trzeba podawać napięcie 7,5-12v, bo każdy dysponuje zasilaczem o takim zakresie, zmiany na płytce też są niewielkie

bartkam
-
-
Posty:10
Rejestracja:5 lip 2008, o 19:50
Lokalizacja:łapy

Postautor: bartkam » 29 sie 2008, o 13:37

Udało mi się zaprogramować w końcy atmegę. Wyłączyłem JTAGA i ustawiłem zewnętrzny kwarc i uruchamia się dobrze. Tylko niemam prostej linii na żadnym nastawie przy włączonym AV a jak wyłącze AV to jeszcze gorzej. Przy wylutowanym oporniku R28 linia jest prosta tylko że na różnych nastawach czasu i napięcia raz na górze raz na dole.

bartkam
-
-
Posty:10
Rejestracja:5 lip 2008, o 19:50
Lokalizacja:łapy

Postautor: bartkam » 1 wrz 2008, o 09:48

Zastąpiłem impulsator dwoma microswitchami (+ i -). Polecam takie rozwiązanie, tańsze i przynajmniej niema problemów ze zmianą zakresów. Trzeba było tylko drobną zmianę w kodzie wprowadzić i skompilować jeszcze raz. Tylko może ktoś wie jak zrobić żeby linia była prosta bo na żadnym z nastawów niemam prostej linii. Tylko przy wylutowanym R28 jest prosta.

bartkam
-
-
Posty:10
Rejestracja:5 lip 2008, o 19:50
Lokalizacja:łapy

Postautor: bartkam » 9 lis 2008, o 16:30

Mam do sprzedania ten oscyloskop po kosztach. Trzeba tylko w nim wyregulawać sygnał aby linia była prosta. Ma zamieniony impulsator na 2 przyciski + i - dzięki temu łatwiejsza jest regulacja. Dorzucę do niego gotową sondę oraz impulsator bournsa za którego dałem 20zł. Jak ktoś chętny pisać na maila: bartkam(at)o2.pl dla zainteresowanych mogę wysłać fotki. Wygląd jak i wykonanie jest jak profesionalne.

Wróć do „Kity AVT”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości