Aktyw Forum
Zarejestruj się na forum.ep.com.pl i zgłoś swój akces do Aktywu Forum. Jeśli jesteś już zarejestrowany wystarczy, że się zalogujesz.
Sprawdź punkty Zarejestruj sięZawieszanie i "wysypywanie" sie programu na AVR
Moderatorzy:Jacek Bogusz, procesorowiec, r-mik, Moderatorzy
Czy ktos mial problemy z zawieszaniem sie i wysypywaniem poprawnie napisanego programu na AVR? Zrobilem sterownik ktory steruje dwoma silnikami w tym jeden trojfazowy. AVR lubi sie przy tym zawieszac, to jednak nie jest problem bo watchdog potrafi sobie z tym poradzic. Problem dopiero pojawia sie gdy program sie nie zawiesi ale "wysypie". Zmienne przyjmuja czasami losowe wartosci i AVR zaczyna wtedy "szalec",zachowuje sie nieobliczalnie np. wysyla na wyswietlacz "krzaki",porty przyjmuja nieokreslone wartosci ... Dzieje sie to tylko wtedy gdy wlacza silnik trojfazowy sterowany przez przekaznik z jednej fazy. Przy silnikach jedofazowych wszystko jest ok. - sprawdzilem. I co wy na to ?
Były już porady na ten temat.
Trzeba przeprojektować płytkę
- inaczej poprowadzić cieżki masy
- dodać kondensatory ok. 100n między masš a zasilaniem najbliżej.układu
- dodac filtry na przewodach zasilajšcych (może i sterujšcych)
u mnie pomogło przy 2051 i sterowaniu rygla zamka przez przekanik
- inaczej poprowadzić cieżki masy
- dodać kondensatory ok. 100n między masš a zasilaniem najbliżej.układu
- dodac filtry na przewodach zasilajšcych (może i sterujšcych)
u mnie pomogło przy 2051 i sterowaniu rygla zamka przez przekanik
Już w jednym miejscu pisałem o tym, tu powtórzę jedynie rzeczy najważniejsze:
KAŻDY CYFROWY UKŁAD SCALONY MUSI MIEĆ SWÓJ KONDENSATOR (TYPOWO 100nF) JAK NAJBLIŻEJ NÓŻEK ZASILANIA, I TO BEZ WYJĄTKÓW.
WSZYSTKIE NIEUŻYWANE WEJŚCIA CYFROWE MUSZĄ MIEĆ WYMUSZONY STAŁY STAN LOGICZNY (NIEWAŻNA JAKI, BYLE BYŁ STAŁY)
NALEŻY POWAŻNIE TRAKTOWAĆ ZALECENIA PRODUCENTA DOTYCZCE GENEROWANIA SYGNAŁU RESET
KAŻDY CYFROWY UKŁAD SCALONY MUSI MIEĆ SWÓJ KONDENSATOR (TYPOWO 100nF) JAK NAJBLIŻEJ NÓŻEK ZASILANIA, I TO BEZ WYJĄTKÓW.
WSZYSTKIE NIEUŻYWANE WEJŚCIA CYFROWE MUSZĄ MIEĆ WYMUSZONY STAŁY STAN LOGICZNY (NIEWAŻNA JAKI, BYLE BYŁ STAŁY)
NALEŻY POWAŻNIE TRAKTOWAĆ ZALECENIA PRODUCENTA DOTYCZCE GENEROWANIA SYGNAŁU RESET
Zgodze się z kolegami
- kondensator 100nF CERAMIK przy każdym scalaku
- ścieżki masy jak najgrubsze
- kontroler lepiej pracuje jak ściąga sygnał do masy niż do Vcc, mniejsze zakłócenia, stan stabilniejszy na Vcc, dlatego drabinka rezystorowa musi być lub jakiś rezystor jak w okolicach niema innych wyjść
- domyślam się że zastosowałeś ULN2803 miedzy prockiem a przekaźnikami, dlatego musi być rezystor podciągający na kontrolerze bo będziesz miał stany nieustalone przy włączaniu przekaźnika spowodowane dużym obciążeniem przez ULN
- przekaźnik to element indukcyjny i powinien być na innym napięciu, a przy ULN2803 masa Vcc i masa napięcia przekaźnika połączone jak najbliżej scalaka żeby impuls załączanego przekaźnika nie chodził Ci po masach cyfrowych na płytce
- do każdego przekaźnika powinna być dołączona dioda, jak najbliżej jego wyprowadzeń, bez względu na to że ULN2803 ma w sobie już diody!!!!
Co do oprogramowania jeżeli używasz asemblera w przerwaniach to zwróć uwagę w jakiej kolejności odkładasz na stos i z niego ściągasz
to też jest ważne
- kondensator 100nF CERAMIK przy każdym scalaku
- ścieżki masy jak najgrubsze
- kontroler lepiej pracuje jak ściąga sygnał do masy niż do Vcc, mniejsze zakłócenia, stan stabilniejszy na Vcc, dlatego drabinka rezystorowa musi być lub jakiś rezystor jak w okolicach niema innych wyjść
- domyślam się że zastosowałeś ULN2803 miedzy prockiem a przekaźnikami, dlatego musi być rezystor podciągający na kontrolerze bo będziesz miał stany nieustalone przy włączaniu przekaźnika spowodowane dużym obciążeniem przez ULN
- przekaźnik to element indukcyjny i powinien być na innym napięciu, a przy ULN2803 masa Vcc i masa napięcia przekaźnika połączone jak najbliżej scalaka żeby impuls załączanego przekaźnika nie chodził Ci po masach cyfrowych na płytce
- do każdego przekaźnika powinna być dołączona dioda, jak najbliżej jego wyprowadzeń, bez względu na to że ULN2803 ma w sobie już diody!!!!
Co do oprogramowania jeżeli używasz asemblera w przerwaniach to zwróć uwagę w jakiej kolejności odkładasz na stos i z niego ściągasz
to też jest ważne
Wszystko ładnie, pięknie wygląda na papierze.To, co napisaliście zastosowałem już na początku, wprowadziłem filtry zasilania i było jeszcze gorzej. Myślę ze to kwestia przeprojektowania układu zasilania i plytki. Dzisiaj wróciłem z pracy a tu kolejny zwis i pamięć eeprom zawalona jakimiś śmieciami. Takich problemów nie miałem jeszcze nigdy. Może ktoś ma jakiś pomysl na skuteczny filtr przeciwzakłóceniowy.
Wystarczy odpiąć przekaźniki. ale wcześniej sprawdź jaki masz stan na liniach procka przy włączonym przekaźniku przed ULN2803. może się okazać że dałeś za dużą rezystancję drabinki, najlepsza 4,7K.
a sygnał resetu nie sądze żeby miał taki wpływ na procka.
To jest zwykłe EMC
Pozatym podczas pierwszych uruchomień wyłącz watchdoga, da ci pewność w jakich miejscach się będzie zawieszać program. Włączysz go sobie dopiero jak progrog nie będzie sprawiał żadnych problemów.
Program musi działać bez watchdoga!!!
i nie używaj na chwile obecną EEPROM bo nie wiesz ile razy ci do niego zapisuje podczas pracy, potem będziesz musiał zmienić procka. wypłuczesz się zanim to uruchomisz
a sygnał resetu nie sądze żeby miał taki wpływ na procka.
To jest zwykłe EMC
Pozatym podczas pierwszych uruchomień wyłącz watchdoga, da ci pewność w jakich miejscach się będzie zawieszać program. Włączysz go sobie dopiero jak progrog nie będzie sprawiał żadnych problemów.
Program musi działać bez watchdoga!!!
i nie używaj na chwile obecną EEPROM bo nie wiesz ile razy ci do niego zapisuje podczas pracy, potem będziesz musiał zmienić procka. wypłuczesz się zanim to uruchomisz
to nie żaden problem...
To czasami koszmar.Wszyscy po części macie rację. Ja opiszę wam z czym walczyłem w ubiegłym miesiącu i jak to zwalczyłem.
Wykonałem płytkę urządzonka, Fabrycznie , więc była idealnej jakości pod względem technicznym (fizycznie i tylko...)
na wejściach podciągnięcie do plusa drabinką 2,2 k, diody zenera 5V1
na wyjściach optotriaki MOC załączane w zerze (nie podłączone )
Zasilacz na TDA8137 z resetem, trafo 230/12V
pełno kondensatorów 100nF i innych. I co?
ANO d...pa. Układ reagował nawet na zgaszenie lampki na biurku !!!!!
Resetował się , a czasami wykonywał nieprzewidziane triki.
najgorzej było gdy wyłączane urządzenie miało charakter indukcyjny.. 100 / 100 to reset.
nie pomagało nic, obserwacje na oscyloskopie nie dawały winowajcy....
AVR 8535 resetował się od przekaźnika zbliżonego do niego na odległość 5 cm który był zasilany z oddzielnego akumulatora!!!!( podczas wyłączania)
Może walczyłbym dalej z różnego rodzaju kondensatorkami i ninnymi filtrami ale coś mnie oświeciło......
przypomniałem sobie, że mam zrobione inne urządzonko z takim samym zasilaczem i na takiej samej pod względem wielkości płytce ,z takim samym prockiem i układem wejść.
Druga płytka była nie do zawieszenia, trafo o mocy 300W ze zwartym uzwojeniem wtórnym podłączane do tego samego gniazda zasilania( iskrzenie) nie resetowało układu. nawet zakłócacz z przekaźnika nie był go w stanie powiesić czy zresetować.
kolega zrobił inną płytkę o takim samym schemacie ale inaczej rozmieścił elementy ( zrobił to po swojemu...- amator) i okazało się ,że nowa płytka jest odporna na zakłócenia i pracuje dobrze.
Morał z tego taki,że wina była po stronie płytki drukowanej. Mam za małe doświadczenie w projektowaniu płytek pod Atmela , żeby określić co było przyczyną ale napewno jest zalecany sposób prowadzenia ścieżek w AVR i należałoby to gdzieś odnaleźć.
Zresztą nie tylko w ATMELU ma to zastosowanie , są pewne reguły których trzeba się trzymać.
Zrób więc nową płytkę inaczej rozmieść elementy, nie ciągnij ścieżek równolegle do siebie, rób je najkrótsze. nie rób pętli masy, pociągnij z jednego punktu kilka mas do układów, reset najbliżej procka, wszystkie wolne porty daj na masę i wystaw na nich zero bo jak wystawisz 1 to wzrośnie ci pobór prądu i będzie ci się grzał AVRrek, 10 k na podciągniecie resetu.
Ostatnio kolega Dainius miał taki sam problem, zrobił to co mu poradziłem i rozwiązał problem.
Zmienił płytkę( zrobił ją od nowa i działa...więc to nie program ani kompilator tylko błedy w rozmieszczeniu elementów...)
Pozdrawiam i nie zanudzam Was dalej.
Wykonałem płytkę urządzonka, Fabrycznie , więc była idealnej jakości pod względem technicznym (fizycznie i tylko...)
na wejściach podciągnięcie do plusa drabinką 2,2 k, diody zenera 5V1
na wyjściach optotriaki MOC załączane w zerze (nie podłączone )
Zasilacz na TDA8137 z resetem, trafo 230/12V
pełno kondensatorów 100nF i innych. I co?
ANO d...pa. Układ reagował nawet na zgaszenie lampki na biurku !!!!!
Resetował się , a czasami wykonywał nieprzewidziane triki.
najgorzej było gdy wyłączane urządzenie miało charakter indukcyjny.. 100 / 100 to reset.
nie pomagało nic, obserwacje na oscyloskopie nie dawały winowajcy....
AVR 8535 resetował się od przekaźnika zbliżonego do niego na odległość 5 cm który był zasilany z oddzielnego akumulatora!!!!( podczas wyłączania)
Może walczyłbym dalej z różnego rodzaju kondensatorkami i ninnymi filtrami ale coś mnie oświeciło......
przypomniałem sobie, że mam zrobione inne urządzonko z takim samym zasilaczem i na takiej samej pod względem wielkości płytce ,z takim samym prockiem i układem wejść.
Druga płytka była nie do zawieszenia, trafo o mocy 300W ze zwartym uzwojeniem wtórnym podłączane do tego samego gniazda zasilania( iskrzenie) nie resetowało układu. nawet zakłócacz z przekaźnika nie był go w stanie powiesić czy zresetować.
kolega zrobił inną płytkę o takim samym schemacie ale inaczej rozmieścił elementy ( zrobił to po swojemu...- amator) i okazało się ,że nowa płytka jest odporna na zakłócenia i pracuje dobrze.
Morał z tego taki,że wina była po stronie płytki drukowanej. Mam za małe doświadczenie w projektowaniu płytek pod Atmela , żeby określić co było przyczyną ale napewno jest zalecany sposób prowadzenia ścieżek w AVR i należałoby to gdzieś odnaleźć.
Zresztą nie tylko w ATMELU ma to zastosowanie , są pewne reguły których trzeba się trzymać.
Zrób więc nową płytkę inaczej rozmieść elementy, nie ciągnij ścieżek równolegle do siebie, rób je najkrótsze. nie rób pętli masy, pociągnij z jednego punktu kilka mas do układów, reset najbliżej procka, wszystkie wolne porty daj na masę i wystaw na nich zero bo jak wystawisz 1 to wzrośnie ci pobór prądu i będzie ci się grzał AVRrek, 10 k na podciągniecie resetu.
Ostatnio kolega Dainius miał taki sam problem, zrobił to co mu poradziłem i rozwiązał problem.
Zmienił płytkę( zrobił ją od nowa i działa...więc to nie program ani kompilator tylko błedy w rozmieszczeniu elementów...)
Pozdrawiam i nie zanudzam Was dalej.
Re: to nie żaden problem...
Faktycznie bardzo dużą rolę w odporności układów (nie tylko AVR) na zakłócenia spełnia właściwie zaprojektowany druk. Z mojego doświadczenia wynika że najlepszym rozwiązaniem jest druk 4 warstwowy ale to ma zastosowanie do rozwiązań profesjonalnych, a nie amatorskich. zaprojektowane druki na 4 warstwach przy spełnieniu właściwego rozdziału mas i zasilań i zastosowaniu filtrów są odporne na wszystkie narażenia zawarte w wymaganiach jakie nakładają normy związane z EMC sprawdzałem to porównując badania układu z 8535 na drukach 2 warstwowych i 4 warstwowych. Co nie oznacza że nie można układu zrobić dobrze nawet na 1 warstwie ale to wymaga prób i doświadczenia lub zupełnego przypadku(...)Mam za małe doświadczenie w projektowaniu płytek pod Atmela , żeby określić co było przyczyną ale napewno jest zalecany sposób prowadzenia ścieżek w AVR i należałoby to gdzieś odnaleźć. (...)
Na stronie Atmela można zanaleźć trochę wskazówek np tu http://www.atmel.com/dyn/resources/prod ... oc1619.pdf ale autorzy sami piszą że nic nie zastąpi metody prob i błędów.
Również cenne wskazówki są tu http://www.atmel.com/dyn/resources/prod ... oc2521.pdf Polecam również lekturę artykułów Piotra Góreckiego w EDW dotyczących zakłóceń (trwa to od 7 numerów).Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości