Pierwsza aplikacja lampowa na lampie ECC81: ogólne pytania.

[Sova]

Witam

Jako naprawdę poczatkujący w tej dziedzinie elektroniki, chciałbym zapytać o rzeczy które prawdopodobnie interesują każdego nowego.

Przedewszystkim chodzi mi o rozgrzanie lamp. Bede pracował na ECC81(z czasem zmienie ta lampę na ECC83). Chcę zrobić ten preamp:

http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/tom/images/pre5.gif
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/tom/images/pre6.gif

Wiem, żeby lampa pracowała jak trzeba, musze najpierw ją rozgrzać. Więc teraz pytanie, czy projektując płytkę, mam zrobić włacznik "grzejnika" i oddzielny włacznik preampu, czy wystarczy, że po właczeniu jakieś 2 minutki nic nie bede grał, a aplikacja bedzie się właczać odrazu cała?
Może i to dziwne pytanie, ale naprawdę nie wiem

Jeszcze jedna sprawa dotycząca grzania, w dokumentacjach jest napisane, 6,3V i 300mA. Czyli dokładnie taki prąd o takim napięciu mam doprowadzić do grzejnika(czy może dać o 100mA więcej)?

No i teraz samo podłączenie grzejnika tu daje opis lampy od dołu:
http://tdsl.duncanamps.com/show.php?des=ECC81
Czy to ma znaczenie czy podłacze nóżkę nr 4 i nr 5 do 6,3V a 9 do masy, czy 9 do 6,3V a 4 i 5 do masy, czy raczej to nie jest istotne, byle aby płynął tam taki prąd o takim napięciu?

Bardzo proszę o pomoc

[Aleksander Zawada]

W dawnych układach włączało się od razu wszystkie napięcia. Po nagrzaniu lamp układ zaczynał pracować.
Obecnie, ze względu na oszczędność lamp stosuje się często opóźnione załączanie napięcia anodowego. Napiecie anodowe jest podawane dopiero po nagrzaniu się lampy, co dobrze wpływa na trwałość katody tlenkowej.

cytuję:
"Jeszcze jedna sprawa dotycząca grzania, w dokumentacjach jest napisane, 6,3V i 300mA. Czyli dokładnie taki prąd o takim napięciu mam doprowadzić do grzejnika(czy może dać o 100mA więcej)? "

Czy znasz coś takiego jak rezystancja ?
Włókna żarzenia lamp serii E łączy się równolegle, zasilając je napięciem 6,3V. Lampa sama będzie wiedziała jaki prąd ma pobrać .

[Sova]

Nom rozumiem już.
A co do połączeń? Nie jest to raczej aż takie ważne? tylko aby prąd przepływał?

[Aleksander Zawada]

Nie powinno mieć znaczenia.

[Sova]

Witam ponownie po pewnym czasie

Ostatnio sporo interesowałem się własnie urządzeniami audio-lampowymi, nawet zacząłem robić ten układ o którym wspominałem.
Może podam dokładny URL do układu i potem bede zadawał pytania, interesuje mnie ten preamp: http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/tom/przedwzm.htm ( rys. 7a i 7b).

Czy to jest bardzo czuły układ? Pytam się o to, ponieważ kolega powiedział mi, że powinienem unikać robienia obwodów lampowych na płytkach laminatowych tylko przestrzennie. No i zapytam wprost, czy to jest aż taka różnica?
Zaprojektowałem płytkę układu oraz płytkę zasilacza(zasilacz jest połączony bezpośrednio z układem[tą górną ścieżką około 5mm-jednej kratki], a reszta połączenia to masa, aktualnie rodzieliłem masę obwodów grzejnika i napięcia anodowego). Czy tak na fachowe oko, taka płytka jest zła? Starałem się robić wszędzie grube ściezki, a masę najgrubszą, myślę, że można to porównać do "wspólnej szyny masy", trafa zasilające są daleko od lamp. Lampy jakie chcę zastosować to ECC81. Obwody żarnika, są oparte na stabilizatorze 7812, diodzie 14N007 połączonej ze środkową nóżką stabilizatora i masą oraz kondensatorom filtrującym przed stabilizatorem 1000u a po 4700u. Zasilacz anodowy to kondensator 220u, dwa 470u w szeregu(bo miałem tylko na 200V) oraz dołacze jeszcze rezystor rozładowywujący kondensatory około 200k.

Głównie w tym poście zalezy mi na opini o układzie na tej właśnie płytce, czy to bedzie dziłać dobrze. Opisałem jak zrobiłem, aby nikt nie zastanwaił się co przylutowałem.

I jeszcze jedno, ile mniejwięcej czasu powinienem żarzyć grzejnik przed włączeniem anodowego(w lampach ECC81 i ECC83)?

[end]

Czy to jest bardzo czuły układ? Pytam się o to, ponieważ kolega powiedział mi, że powinienem unikać robienia obwodów lampowych na płytkach laminatowych tylko przestrzennie. No i zapytam wprost, czy to jest aż taka różnica?

No pewnie że układ jest czuły, w końcu gitarowy sygnał potrzebuje dośc dużego wzmocnienia.
Co do robienia na PCB to moim zdaniem jest to albo wybór wykonawcy.
Wazne by lampy nie mikrofonowały a przy tak dużej czułości jest to bardzo prawdopodobne...trzeba je dobrze ekranować.

Obwody żarnika, są oparte na stabilizatorze 7812, diodzie 14N007 połączonej ze środkową nóżką stabilizatora i masą oraz kondensatorom filtrującym przed stabilizatorem 1000u a po 4700u. Zasilacz anodowy to kondensator 220u, dwa 470u w szeregu(bo miałem tylko na 200V) oraz dołacze jeszcze rezystor rozładowywujący kondensatory około 200k.

Możesz dać LM7812 i będzie ok, jednak proponuje zrobić żarzenie na LM317 zawsze możesz sobie "idealnie" dobrać napięcie żarzenia.

[Sova]

Witam drodzy koledzy.

może nie jest to zbyt często odwiedzny temat, ale chcę was poinformaować, że zrobiłem już w "całości" mój preamp. Zamieniłem pare kondensatorów na inne bo nie mogłem dostać takich jakie trzeba, ale to chwilowo(ten w przy katodzie V4 470p na 1n, A ten 680n przy katodzie V1 jest tylko na 250V ). Nie mogłem się jeszcze przekonać jak brzmi, ponieważ nie mam jeszcze trafa zasilającego.

Robiłem naturalnie pomiary, głównie obwodów grzejnika. Zauważyłem, że gdy włączam grzejnik, na samym wejściu robi się napięcie stałe około 0,51V. To normalne? Gdy właczam anodowe, maleje do około 0,31V. Tak jestem w ogóle ciekawy, czy na wejściu gitarowym w ogóle ma być jakieś napięcie?

Nadal chciałbym wiedzieć, jak długo mam rozgrzewać lampki, przed właczeniem anodowego(ja grzeje około 2min, może być?)

Oraz chciał bym się zapytać, co to za wejścia są na shemacie?!?! Chodzi mi o te gniazda Jack 1/4, One mają 3-y nóżki. Ja mam tylko takie z 2-ma, mogą też być? Przecież kabel gitarowy i tak ma tylko dwie żyły.

[dsrecordss]

Witaj;)
zamiast tego 470pF wsadź szeregowo 1nF/200V (bedzie lepiej pasował niz ten 1nF) wyjdzie ci 500pF/400V

[Sova]

Wstawiłem 470p tylko, ze taki malutki ceramiczny(chyba na 50/100 V), nie miałem innego, a i tak tam nie wystąpi wysokie napięcie. Zostawiam też ten 680n na 250V, myślę, ze napięcie przy katodzie nie przekroczy 250V(jesli uważacie, że powinienem jednak wymienić to napiszcie). Teraz tylko czekam na trafo.

[dsrecordss]

heh ale te :jacki: to fakt taich nie widzialem jeszcze

[janek11389]

Witam! Z korzystałem z zaproszenia kolegi Savy i oto jestem, dwa dni temu uruchomiłem tego prępa z tego lin ku, numer 6, ale na razie tylko na przyrządach, nie mam kocówki i w dodatku mam wielkiego lenia, ale jak to minie, to dokończę. Ale muszę stwierdzić, że podchodząc, do tego bez przyrządów, to trzeba mieć dużo szczęścia, albo mieć naprawdę sprawdzony schemat, nie obeszło się, bez małych zmian wartości rezystora i likwidacji, elektrolitu w katodzie pierwszego stopnia, ale w tej chwili przy 24mV na wyjściu mam 775mV na obciążeniu rezyztorowym 33K, to nie jest źle, użyłem lampy ECC85 dynamika wejściowa 1V, to nic więcej do szczęścia nie trzeba, zdziwiło mnie nie za duże pasmo przenoszenia tej lampy, idzie równo do 30kHz a potem spada w dół, ale to niczemu nie przeszkadza i tak wychodzi poza pasmo akustyczne, po rozkręceniu wzmocnienia i nie obciążonym Wejściu, widać jakieś śmieci z zasilania, ale to dopiero się okaże po dopięciu końcówki, ale nie powinno być z tym problemu, jak skończę, to podzielę się wrażeniami.
Pozdrawiam
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/tom/ ... htm#Układy

[end]

heh ale te :jacki: to fakt taich nie widzialem jeszcze

To są zwykłe "jacki" Możne je kupić w każdym sklepie z elektroniką, zwierają wej. sygnałowe do masy gdy nie jest nic podpięte.
A to chyba logiczne dlaczego

[Sova]

Janku, sovy, nie savy , ale nic sie nie stało

Ja jeszcze czekam na trafo zasilające i prawdowpodobnie jutro uruchomię. Jest mały problem z połaczeniem tego preampu do TDA7294, trzeba robić wtórnik. Już rozmawiałem na ten temat ze znajomymi(zeby dac opampa), ale najbardziej podoba mi się pomysł włożenia 470k pomiedzy preampem a TDA7294 w szeregu. Co o tym myslicie, zadziała? Chcę uniknąć opsa, ale pewnie i tak bede musiał stosować, bo nie mam zasilania symetrycznego.

[janek11389]

Witam! Jestem już po próbach i małym testowaniu i muszę przyznać, że to jest bardzo dobre, lepsze od tranzystora, autor tego przedwzmacniacza, bardzo dokładnie podobierał wartości elementów, że nawet, jeżeli laik to złoży i nie pozmienia wzrtosci rezystor i pojemności, to ruszy to bez żadnych problemów, jedynie, co trzeba ustawić, to czułość końcówki na 775mV, wzmacniacz się nie wzbudza, gorąco polecam.
Pozdrawiam

[Sova]

Witam ponownie,

oczywiście jeszcze trafo mi nie przyszło, za to zastanawiam się nad tym wtórnikiem. Załaczam dokument w którym są trzy przykłady wtórników emiterowych. Bardzo proszę o pomoc, ponieważ zbytnio nie wiem jak to ma wszytko wyglądać.

Ja myślałem o pierwszym, ponieważ ma małą rezystancje wyjsciową(nom z trzech największą w sumie ) ale jego rezystancja wejściowa jest bardzo stabilna, jeśli chodzi o częstotliwość sygnału podawanego(w przeciwieństwie do ostatniego). Teraz nie wiem czy jest lepiej jak oporność wejściowa wtórnika jest duża czy mała??

a) porównanie układów pod względem wzmocnienia napięciowego:
dla 1 kHz dla 10 kHz
ukł.1 Ku= 0,981 [V/V] Ku= 0,980 [V/V]
ukł.2 Ku= 0,989 [V/V] Ku= 0,988 [V/V]
ukł.3 Ku= 0,991 [V/V] Ku= 0,990 [V/V]
b) porównanie rezystancji wejściowej
ukł.1 Rwe= 35,20 [kW] Rwe= 34,00 [kW]
ukł.2 Rwe= 853,0 [kW] Rwe= 433,0 [kW]
ukł.3 Rwe= 5,420 [MW] Rwe= 2,340 [MW]
c) porównanie rezystancji wyjściowej
ukł.1 Rwy= 8,23 [W] Rwy= 8,24 [W]
ukł.2 Rwy= 4,21 [W] Rwy= 4,21 [W]
ukł.3 Rwy= 4,20 [W] Rwy= 4,37 [W]

jak widać pierwszy, opór wejściowy ma 35,20k przy 1kHz i 34,00k przy 10kHz(czyli opór wejściowy jest stabliny pod wzgledem częstotliwości jak wspominałem). Co o nim myślicie? Chyba jeśli potrzebny jest duży opór wejściowy, to zawsze można dać rezystor przed całym wtórnikiem, ale nie wiem jak to z tymi oporami dlatego pytam sie o pomoc kolegów.