Aktyw Forum
Zarejestruj się na forum.ep.com.pl i zgłoś swój akces do Aktywu Forum. Jeśli jesteś już zarejestrowany wystarczy, że się zalogujesz.
Sprawdź punkty Zarejestruj sięListwa zasilająca typu master-slave na triaku
Moderatorzy:Jacek Bogusz, Moderatorzy
- LukaszWiecek
- -
- Posty:23
- Rejestracja:9 lis 2011, o 18:35
- Lokalizacja:Zielona Góra
- Kontaktowanie:
Witam serdecznie.
Chciałem zrobić listwę typu master-slave, która po wyłączeniu komputera (master) odcinałaby zasilanie od reszty urządzeń (slave). Swoją listwę oparłem o ten banalnie prosty układ (cały artykuł):
W układzie zastosowałem triak BT138-600 (karta katalogowa). Dopóki pod wejście "master" (na przytoczonym schemacie "video") podpinałem żarówkę, wszystko działało prawidłowo (na "tv" pojawiało się 230V).
Problem pojawił się po podpięciu zasilacza ATX (bardzo słabo obciążonego) zamiast żarówki. Triak wszedł w stan przewodzenia i w takim stanie już pozostał nawet pod odłączeniu zasilacza. Dzisiaj kupiłem do testów kilka triaków BT136-600. Pierwszy z nich załatwiłem w identyczny sposób. Przy podejściu do drugiego triaka podpiąłem świetlówkę energooszczędną. Tym razem triak nie wszedł w permanentne przewodzenie i teoretycznie działa, ale wypuszcza z siebie tylko 180V. W tej próbie dodałem też ten rezystor widoczny na schemacie (wcześniej go nie podłączałem). Pod usunięciu rezystora triak dalej wypuszcza tylko 180V.
Czy mógłby mi ktoś powiedzieć, co robię źle? Na forum wyczytałem, że można spróbować dodać filtry RC, ale za to też nie bardzo wiem, jak się zabrać (a tamtych wątków nie chciałem zaśmiecać tak głupimi pytaniami;)
Będę wdzięczny za wszelką pomoc.
Chciałem zrobić listwę typu master-slave, która po wyłączeniu komputera (master) odcinałaby zasilanie od reszty urządzeń (slave). Swoją listwę oparłem o ten banalnie prosty układ (cały artykuł):
W układzie zastosowałem triak BT138-600 (karta katalogowa). Dopóki pod wejście "master" (na przytoczonym schemacie "video") podpinałem żarówkę, wszystko działało prawidłowo (na "tv" pojawiało się 230V).
Problem pojawił się po podpięciu zasilacza ATX (bardzo słabo obciążonego) zamiast żarówki. Triak wszedł w stan przewodzenia i w takim stanie już pozostał nawet pod odłączeniu zasilacza. Dzisiaj kupiłem do testów kilka triaków BT136-600. Pierwszy z nich załatwiłem w identyczny sposób. Przy podejściu do drugiego triaka podpiąłem świetlówkę energooszczędną. Tym razem triak nie wszedł w permanentne przewodzenie i teoretycznie działa, ale wypuszcza z siebie tylko 180V. W tej próbie dodałem też ten rezystor widoczny na schemacie (wcześniej go nie podłączałem). Pod usunięciu rezystora triak dalej wypuszcza tylko 180V.
Czy mógłby mi ktoś powiedzieć, co robię źle? Na forum wyczytałem, że można spróbować dodać filtry RC, ale za to też nie bardzo wiem, jak się zabrać (a tamtych wątków nie chciałem zaśmiecać tak głupimi pytaniami;)
Będę wdzięczny za wszelką pomoc.
- Tomasz Gumny
- -
- Posty:685
- Rejestracja:4 lut 2004, o 23:31
- Lokalizacja:Trzcianka/Poznań
Re: Listwa zasilająca typu master-slave na triaku
Zacznijmy od tego, że symbol triaka jest narysowany nietypowo - bramka G powinna wychodzić od strony anody A1. Z tego co pamiętam kiedyś stosowano taki system oznaczania, ale obecnie tylko utrudnia analizę układu.
Uszkodzenia mogą być powodowane:
zbyt dużym prądem bramki, który nie powinien przekraczać 2A dla BT138 a układ ze schematu w żaden sposób go nie ogranicza;
za dużą stromością narastania prądu po zapaleniu triaka.
Równolegle do rezystora 30Ω włącz dwukierunkowego transila na 6.8V a prąd bramki ogranicz rezystorem szeregowym, np. 680Ω.
Szybkość narastania prądu ogranicza się najprościej indukcyjnością włączoną szeregowo z obciążeniem - najlepiej wydłubać dławik z jakiegoś starego ściemniacza.
Prawidłowe wyłączanie triaka powinien umożliwić szeregowy układ RC włączony równolegle z triakiem.
Uszkodzenia mogą być powodowane:
zbyt dużym prądem bramki, który nie powinien przekraczać 2A dla BT138 a układ ze schematu w żaden sposób go nie ogranicza;
za dużą stromością narastania prądu po zapaleniu triaka.
Równolegle do rezystora 30Ω włącz dwukierunkowego transila na 6.8V a prąd bramki ogranicz rezystorem szeregowym, np. 680Ω.
Szybkość narastania prądu ogranicza się najprościej indukcyjnością włączoną szeregowo z obciążeniem - najlepiej wydłubać dławik z jakiegoś starego ściemniacza.
Prawidłowe wyłączanie triaka powinien umożliwić szeregowy układ RC włączony równolegle z triakiem.
Ostatnio zmieniony 15 lis 2011, o 11:41 przez Tomasz Gumny, łącznie zmieniany 1 raz.
- LukaszWiecek
- -
- Posty:23
- Rejestracja:9 lis 2011, o 18:35
- Lokalizacja:Zielona Góra
- Kontaktowanie:
Re: Listwa zasilająca typu master-slave na triaku
Dziękuję, Tomaszu, za odpowiedź.
Czy mógłbym Cię jeszcze poprosić o podanie jakichś chociaż orientacyjnych wartości dla tego układu RC? Ze szkoły pamiętam już same szczątkowe informacje i nawet w zeszytach nie mogę się dogrzebać do tematów poruszających te kwestie (w końcu już dobre 10 lat minęło;)
Z góry dziękuję!
Czy mógłbym Cię jeszcze poprosić o podanie jakichś chociaż orientacyjnych wartości dla tego układu RC? Ze szkoły pamiętam już same szczątkowe informacje i nawet w zeszytach nie mogę się dogrzebać do tematów poruszających te kwestie (w końcu już dobre 10 lat minęło;)
Z góry dziękuję!
- Tomasz Gumny
- -
- Posty:685
- Rejestracja:4 lut 2004, o 23:31
- Lokalizacja:Trzcianka/Poznań
Re: Listwa zasilająca typu master-slave na triaku
Na przykład: 39Ω/2W (ze względu na dopuszczalne napięcie) + 10nF/400V.
Re: Listwa zasilająca typu master-slave na triaku
Po co wskrzeszać rozwiązania sprzed ponad 20 lat? w przypadku komputera i peryferii można to zrobić dużo prościej, na przykład kluczować przekaźnik napięciem +5V USB które jest obecne w gniazdach USB tylko w momencie włączenia komputera. Jeszcze raz zaznaczam, przekaźnik a nie triak bo peryferia po odłaczeniu od zasilania rozładowują kondensatory w swoich zasilaczach SMPS i uderzenie prądowe będzie bardzo duże, dopiero triak dobrany z dużym zapasem wytrzymałby dłużej w takim układzie.
Realizacja: dorobić w lisrwie gniazdo USB typ B , zamontować przekaźnik z cewką 5V i stykami adekwatnymi do przełączanego obciążenia, podłączyć kabelek USB, wypić 2** piwa i cieszyć się z dobrze zrobionej roboty.
** liczbę dobieramy wg własnych upodobań
Realizacja: dorobić w lisrwie gniazdo USB typ B , zamontować przekaźnik z cewką 5V i stykami adekwatnymi do przełączanego obciążenia, podłączyć kabelek USB, wypić 2** piwa i cieszyć się z dobrze zrobionej roboty.
** liczbę dobieramy wg własnych upodobań
- LukaszWiecek
- -
- Posty:23
- Rejestracja:9 lis 2011, o 18:35
- Lokalizacja:Zielona Góra
- Kontaktowanie:
Re: Listwa zasilająca typu master-slave na triaku
Dziękuję Po świętach przetestuję.Na przykład: 39Ω/2W (ze względu na dopuszczalne napięcie) + 10nF/400V.
Takie rozwiązanie już na blogu opisywałem: http://mydiy.pl/automatyczna-listwa-zas ... wana-z-usbPo co wskrzeszać rozwiązania sprzed ponad 20 lat? w przypadku komputera i peryferii można to zrobić dużo prościej, na przykład kluczować przekaźnik napięciem +5V USB które jest obecne w gniazdach USB tylko w momencie włączenia komputera.
Niestety, jak się okazało, w większości przypadków napięcie w gniazdach USB pozostaje włączone po uśpieniu systemu (żeby dało się go wybudzić np. klawiaturą). Dlatego chciałem zrobić listwę reagującą na obciążenie.
Re: Listwa zasilająca typu master-slave na triaku
ale czy to jest wada czy zaleta?Niestety, jak się okazało, w większości przypadków napięcie w gniazdach USB pozostaje włączone po uśpieniu systemu (żeby dało się go wybudzić np. klawiaturą). Dlatego chciałem zrobić listwę reagującą na obciążenie.
przecież chciałeś aby ci wyłączało po wyłaczeniu komputera,
teraz piszesz że również w czasie uśpienia,
apetyt rośnie w miarę jedzenia czy po prostu nie do końca przemyślałeś czego tak naprawdę chcesz?
A dlaczego boisz się podłaczyć się do napięć wewnętrznych kompa, do dyspozycji masz np +5 lub +12v obecne jedynie przy właczonym kompie, przerób jedno gniazdo USB podłaczając tam 5V z zasilacza, zachowasz funkcjonalność gniazda i uzyskasz możliwość załaczania tak jak chcesz.
Gniazdo IEE1384. kieszeń na dysk też mają napięcia które można wykorzystać do sterowania jeśli jakiekolwiek przeróbki kompa nie wchodzą w grę.
- LukaszWiecek
- -
- Posty:23
- Rejestracja:9 lis 2011, o 18:35
- Lokalizacja:Zielona Góra
- Kontaktowanie:
Re: Listwa zasilająca typu master-slave na triaku
Wiem, czego chcę, a apetyt trzymam w ryzach Nie pisałem o uśpieniu, bo szukałem konkretnego rozwiązania na triaku, dla którego nie ma znaczenia, czy komputer jest uśpiony, czy wyłączony. Po prostu w kontekście mojego pytania to nie było istotne.
U mnie sprawdza się listwa z przekaźnikiem, ale chciałem zrobić tanie i uniwersalne rozwiązanie dla wszystkich - niezależnie od tego, czy mają kompy stacjonarne, czy laptopy, czy boją się w nich grzebać, czy nie.
U mnie sprawdza się listwa z przekaźnikiem, ale chciałem zrobić tanie i uniwersalne rozwiązanie dla wszystkich - niezależnie od tego, czy mają kompy stacjonarne, czy laptopy, czy boją się w nich grzebać, czy nie.
Re: Listwa zasilająca typu master-slave na triaku
W tym przypadku rozwiązanie nie jest skomplikowane.
Wystarczy zastosować układ który będzie wykrywał obciążenie gniazda do którego jest przyłączony komputer.
Można to zrobić na dwa sposoby:
> Najprostszy, a więc zastosowanie układu opartego na strojeniu prądu stanu OFF kompa przy pomocy potencjometru i diody elektroluminescencyjnej
> Inteligentny, a więc z użyciem mikrokontrolera.
Schemat który kolega przedstawił, nie jest dobrym rozwiązaniem mimo swojej prostoty. (bark stabilności związanej z różnorodnym obciążeniem gniazda "master")
Wystarczy zastosować układ który będzie wykrywał obciążenie gniazda do którego jest przyłączony komputer.
Można to zrobić na dwa sposoby:
> Najprostszy, a więc zastosowanie układu opartego na strojeniu prądu stanu OFF kompa przy pomocy potencjometru i diody elektroluminescencyjnej
> Inteligentny, a więc z użyciem mikrokontrolera.
Schemat który kolega przedstawił, nie jest dobrym rozwiązaniem mimo swojej prostoty. (bark stabilności związanej z różnorodnym obciążeniem gniazda "master")
Re: Listwa zasilająca typu master-slave na triaku
Nie sądzi kolega że to jakby taki delikatnie rzecz ujmując, odkop i to dość spory.
Re: Listwa zasilająca typu master-slave na triaku
To prawda, jednak nie zmienia to faktu iż opisywany problem nie został rozwiązany.Nie sądzi kolega że to jakby taki delikatnie rzecz ujmując, odkop i to dość spory.
Sam temat jest ciekawy i dlatego postanowiłem kontynuować jego "sens" > być może znajdą się tacy, którzy zechcą zbudować własną listwę zasilającą, której budowa będzie bardziej profesjonalna.
Oczywiście o ile będą chętni, to wolnym czasem mogę popracować nad taką konstrukcją.
Pozdrawiam.
- LukaszWiecek
- -
- Posty:23
- Rejestracja:9 lis 2011, o 18:35
- Lokalizacja:Zielona Góra
- Kontaktowanie:
Re: Listwa zasilająca typu master-slave na triaku
Mi się nie udało doprowadzić tamtego układu do działania, więc jak najbardziej nadal jestem zainteresowany jakimś działającym rozwiązaniemOczywiście o ile będą chętni, to wolnym czasem mogę popracować nad taką konstrukcją.
Pozdrawiam!
Re: Listwa zasilająca typu master-slave na triaku
Ok, skoro sam autor podjął zadanie to super. Może i ja się przyłączę bardziej z zapytaniem niż z odpowiedzią. Nie można złapać napięcia zasilania z usb tudzież z szeregowego, wysterować optotriak i następnie triak? Będzie bardzo bezpiecznie.
Re: Listwa zasilająca typu master-slave na triaku
Oczywiście można wykorzystać napięcie z USB 5V do wzbudzenia sekcji slave, lecz co za sens, prowadzić kolejny kabel do listwy zasilającej?Nie można złapać napięcia zasilania z usb
Osobiście też jestem za upraszczaniem układów, lecz w tym przypadku popieram myśl autora, bo w końcu taka listwa może zasilać inne odbiorniki nie posiadające USB.
Ok.Mi się nie udało doprowadzić tamtego układu do działania, więc jak najbardziej nadal jestem zainteresowany jakimś działającym rozwiązaniem
A jakie rozwiązanie kolegę interesuje?
>> Analogowe wymagające podstawowej wiedzy technicznej (strojenie prądu OFF w stanie czuwania)
>> cyfrowe bardzo proste menu na jednym switch-u (ten kto potrafi włączyć i wyłączyć komputer, zapewne ustawi wartość prądu czuwania)
- LukaszWiecek
- -
- Posty:23
- Rejestracja:9 lis 2011, o 18:35
- Lokalizacja:Zielona Góra
- Kontaktowanie:
Re: Listwa zasilająca typu master-slave na triaku
Chyba bardziej skłaniałbym się ku cyfrowemu rozwiązaniuA jakie rozwiązanie kolegę interesuje?
>> Analogowe wymagające podstawowej wiedzy technicznej (strojenie prądu OFF w stanie czuwania)
>> cyfrowe bardzo proste menu na jednym switch-u (ten kto potrafi włączyć i wyłączyć komputer, zapewne ustawi wartość prądu czuwania)
Re: Listwa zasilająca typu master-slave na triaku
Oczywiście też bym wybrał cyfrówkę.
Problem polega na tym iż moją specjalnością jest programowanie graficzne, a więc tym samym mogę zaoferować rozwiązanie oparte np. na ATmega168
Do zrealizowania tego układu wystarczyłby ATiny13, problem w tym że Vamgraf takich nie obsługuje.
Pomyślę jeszcze nad analogowym rozwiązaniem. (jeśli kolega ma taką możliwość, to proszę zmierzyć prąd jakli pobiera kolegi komputer w stanie OFF, ja również wykonam podobny pomiar u siebie)
Problem polega na tym iż moją specjalnością jest programowanie graficzne, a więc tym samym mogę zaoferować rozwiązanie oparte np. na ATmega168
Do zrealizowania tego układu wystarczyłby ATiny13, problem w tym że Vamgraf takich nie obsługuje.
Pomyślę jeszcze nad analogowym rozwiązaniem. (jeśli kolega ma taką możliwość, to proszę zmierzyć prąd jakli pobiera kolegi komputer w stanie OFF, ja również wykonam podobny pomiar u siebie)
- LukaszWiecek
- -
- Posty:23
- Rejestracja:9 lis 2011, o 18:35
- Lokalizacja:Zielona Góra
- Kontaktowanie:
Re: Listwa zasilająca typu master-slave na triaku
Samo programowanie raczej nie będzie problemem. Bardziej mnie ciekawi sam sposób detekcji płynącego prądu
No i właśnie sobie uświadomiłem, że cyfrowe rozwiązanie będzie miało jedną sporą wadę - potrzebę dodania zasilania dla procka.
A kompa chwilowo nie mogę wyłączyć - z podpiętego Arduino zbieram własnie pomiary i jeszcze przez jakieś 2 dni komp musi popracować
No i właśnie sobie uświadomiłem, że cyfrowe rozwiązanie będzie miało jedną sporą wadę - potrzebę dodania zasilania dla procka.
A kompa chwilowo nie mogę wyłączyć - z podpiętego Arduino zbieram własnie pomiary i jeszcze przez jakieś 2 dni komp musi popracować
Re: Listwa zasilająca typu master-slave na triaku
Coś kosztem czegoś.... (prąd jaki pobierze ten układ będzie znikomy w porównaniu z tym który pobiera komputer w stanie czuwania)
Jeśli już kolega chce skonstruować super "sprawny" układ, to należy przezwoić cewkę przekaźnika zwierającą styki sekcji slave. (praktycznie żadnych strat)
Ten algorytm, to inteligentny "bot" umożliwiający zaprogramowanie stanu OFF w różnych sytuacjach.
Jeśli już kolega chce skonstruować super "sprawny" układ, to należy przezwoić cewkę przekaźnika zwierającą styki sekcji slave. (praktycznie żadnych strat)
Program który mam na myśli, to nie prosty algorytm typu: Załącz/Wyłącz.Samo programowanie raczej nie będzie problemem.
Ten algorytm, to inteligentny "bot" umożliwiający zaprogramowanie stanu OFF w różnych sytuacjach.
- LukaszWiecek
- -
- Posty:23
- Rejestracja:9 lis 2011, o 18:35
- Lokalizacja:Zielona Góra
- Kontaktowanie:
Re: Listwa zasilająca typu master-slave na triaku
Dobra - zasilaniem się więc nie przejmujemy
A co do programu - dopiero co prawda wnikam w tematykę µC, ale jeżeli tylko procek zapewni odpowiednią ilość pamięci i we/wy, to przecież nie będzie różnicy, czy dany program wrzucę na ATmega168, czy np. na ATmega8? Dobrze myślę?
A co do programu - dopiero co prawda wnikam w tematykę µC, ale jeżeli tylko procek zapewni odpowiednią ilość pamięci i we/wy, to przecież nie będzie różnicy, czy dany program wrzucę na ATmega168, czy np. na ATmega8? Dobrze myślę?
Re: Listwa zasilająca typu master-slave na triaku
Co chcesz przezwajać i skąd te żadne straty? Nie lepiej bez bawienia się użyć bistabilnego przekaźnika?Jeśli już kolega chce skonstruować super "sprawny" układ, to należy przezwoić cewkę przekaźnika zwierającą styki sekcji slave. (praktycznie żadnych strat)
Swoją drogą, cały układ mógłby się składać z... przekaźnika i gniazda usb
No jest różnica... kolega Rafał zaoferował Ci narysowanie programu w języku, którego kompilator nie wspiera ATMega8 (jak sam napisał) a więc się przenieść wprost nie da. Ale można pomyśleć o napisaniu kodu np. w C.A co do programu - dopiero co prawda wnikam w tematykę µC, ale jeżeli tylko procek zapewni odpowiednią ilość pamięci i we/wy, to przecież nie będzie różnicy, czy dany program wrzucę na ATmega168, czy np. na ATmega8? Dobrze myślę?
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 116 gości