Aktyw Forum
Zarejestruj się na forum.ep.com.pl i zgłoś swój akces do Aktywu Forum. Jeśli jesteś już zarejestrowany wystarczy, że się zalogujesz.
Sprawdź punkty Zarejestruj sięWzmocnienie sygnały z czujnika indukcyjnego
Moderatorzy:Jacek Bogusz, Moderatorzy
Witam
Mam pewien problem, a mianowicie zrobiłem układ zapłonowy CDI, moduł, cewkę WN, impulsator oraz odpowiednio wszystko zgrałem z kołem zamachowym. Wszystko ładnie pięknie motorower pali, jeździ lecz problem pojawia się przy niskiej prędkości obrotowej oraz podczas odpalania. Dokładniej to impulsator (cewka z przekaźnika 12V na ferromagnetycznym rdzeniu) daje za niskie napięcie przy niskich obrotach by wysterować tyrystor. Stąd też mój krok poszedł w stronę wzmocnienia tegoż sygnału (sinus 100-1200mV 8-200Hz) wybór padł na opamp'a. Teraz miałbym prośbę do bardziej obeznanych w temacie o weryfikację czy schemat który skleiłem (głównie z noty katalogowej) ma rację bytu ?
Przyznam się bez bicia że na WO (jeszcze zbytnio) się nie znam stąd też dla kogoś mogą tam być totalne babulki.
Jak widać układ odwracający (niestety nie potrafię go przerobić na nieodwracający) stąd też na wyjściu tranzystor który znów przesuwa fazę oraz stabilizator na Zenerce by nie uszkodzić tyrystora nadmiernym napięciem na bramkę (max 1.5V wg datasheeta) .
Żeby nie było nieporozumień układ nie zlicza napięcia względem prędkości obrotowej tylko potrzebuje impuls do wyzwolenia.
Mam pewien problem, a mianowicie zrobiłem układ zapłonowy CDI, moduł, cewkę WN, impulsator oraz odpowiednio wszystko zgrałem z kołem zamachowym. Wszystko ładnie pięknie motorower pali, jeździ lecz problem pojawia się przy niskiej prędkości obrotowej oraz podczas odpalania. Dokładniej to impulsator (cewka z przekaźnika 12V na ferromagnetycznym rdzeniu) daje za niskie napięcie przy niskich obrotach by wysterować tyrystor. Stąd też mój krok poszedł w stronę wzmocnienia tegoż sygnału (sinus 100-1200mV 8-200Hz) wybór padł na opamp'a. Teraz miałbym prośbę do bardziej obeznanych w temacie o weryfikację czy schemat który skleiłem (głównie z noty katalogowej) ma rację bytu ?
Przyznam się bez bicia że na WO (jeszcze zbytnio) się nie znam stąd też dla kogoś mogą tam być totalne babulki.
Jak widać układ odwracający (niestety nie potrafię go przerobić na nieodwracający) stąd też na wyjściu tranzystor który znów przesuwa fazę oraz stabilizator na Zenerce by nie uszkodzić tyrystora nadmiernym napięciem na bramkę (max 1.5V wg datasheeta) .
Żeby nie było nieporozumień układ nie zlicza napięcia względem prędkości obrotowej tylko potrzebuje impuls do wyzwolenia.
Re: Wzmocnienie sygnały z czujnika indukcyjnego
Zmień opampa bo ten co dałeś wymaga symetrycznego zasilania.
Re: Wzmocnienie sygnały z czujnika indukcyjnego
Akurat tu nie, jest "podzielone" na dwie połowy na 2x200kΩ.
Re: Wzmocnienie sygnały z czujnika indukcyjnego
Dobrze, ale można jeszcze lepiej, na połowie zwykłego LM358 zrobić wszystko i nie trzeba nic kombinować z symetrią, a jeszcze lepiej to użyć LM311 on doskonale chodzi na asymetrycznym zasilaniu i tutaj byłby w sam raz.Akurat tu nie, jest "podzielone" na dwie połowy na 2x200kΩ.
- Tomasz Gumny
- -
- Posty:685
- Rejestracja:4 lut 2004, o 23:31
- Lokalizacja:Trzcianka/Poznań
Re: Wzmocnienie sygnały z czujnika indukcyjnego
Układ może i jest poprawny elektrycznie, ale nie koncepcyjnie:
przy niepracującym silniku będą wzmacniane wszelkie śmieci z przewodów i impulsatora - koniecznie trzeba tu zrobić histerezę;
układ inwertera na tranzystorze jest niepoprawny - baza wisi w powietrzu, dioda Zenera działa tylko w kierunku przewodzenia, itp.
Do wzmocnienia impulsu z cewki wystarczyłby jeden stopień na tranzystorze...
przy niepracującym silniku będą wzmacniane wszelkie śmieci z przewodów i impulsatora - koniecznie trzeba tu zrobić histerezę;
układ inwertera na tranzystorze jest niepoprawny - baza wisi w powietrzu, dioda Zenera działa tylko w kierunku przewodzenia, itp.
Do wzmocnienia impulsu z cewki wystarczyłby jeden stopień na tranzystorze...
Re: Wzmocnienie sygnały z czujnika indukcyjnego
Witam
Jak pisałem jestem ciemno zielony* jeśli chodzi o WO, stąd prośba o modyfikację schematu.
Jeśli jeszcze jakieś dane są potrzebne to podam.
*Staram się to pojąć choć bez osoby która wytłumaczy trochę ciężko...
Jak pisałem jestem ciemno zielony* jeśli chodzi o WO, stąd prośba o modyfikację schematu.
Jeśli jeszcze jakieś dane są potrzebne to podam.
*Staram się to pojąć choć bez osoby która wytłumaczy trochę ciężko...
- Tomasz Gumny
- -
- Posty:685
- Rejestracja:4 lut 2004, o 23:31
- Lokalizacja:Trzcianka/Poznań
Re: Wzmocnienie sygnały z czujnika indukcyjnego
Jak to było podłączone dotychczas?Jeśli jeszcze jakieś dane są potrzebne to podam.
W którym momencie ma być zapalany tyrystor - przy przejściu przez zero czy w minimum lub maksimum napięcia na cewce impulsatora?
Czy nie jest potrzebne jakieś wyprzedzenie zapłonu zależne od obrotów?
Re: Wzmocnienie sygnały z czujnika indukcyjnego
Schemat samego modułu CDI którym proszę się sugerować:
Wyzwalany dodatnim szczytem sinusa. Impulsator jeden koniec do masy, drugi do wejścia "TIMING PULSE IN" fazę mogę przesunąć o 180° zmieniając podpięcie kabli.
Wyprzedzenie teoretycznie jest sprawą pomijalną bo to silnik 2T w którym na seryjnych platynkach wyprzedzenie było na "sztywno".
Edit://
Znalazłem jeszcze opracowanie nt CDI w samochodach i zaciekawiła mnie jedna przystawka sądzę że jest to właśnie "wzmacniacz wyzwalacza" :
http://www.molla.org/DIY-CDI/SC-DIY-CDI ... -hires.pdf
str.8 Reluctor Trigger
Wyzwalany dodatnim szczytem sinusa. Impulsator jeden koniec do masy, drugi do wejścia "TIMING PULSE IN" fazę mogę przesunąć o 180° zmieniając podpięcie kabli.
Wyprzedzenie teoretycznie jest sprawą pomijalną bo to silnik 2T w którym na seryjnych platynkach wyprzedzenie było na "sztywno".
Edit://
Znalazłem jeszcze opracowanie nt CDI w samochodach i zaciekawiła mnie jedna przystawka sądzę że jest to właśnie "wzmacniacz wyzwalacza" :
http://www.molla.org/DIY-CDI/SC-DIY-CDI ... -hires.pdf
str.8 Reluctor Trigger
- Tomasz Gumny
- -
- Posty:685
- Rejestracja:4 lut 2004, o 23:31
- Lokalizacja:Trzcianka/Poznań
Re: Wzmocnienie sygnały z czujnika indukcyjnego
Ten układ powinien wystarczyć. Trochę tam jest pokręcona polaryzacja bazy, ale powinno działać z cewką dającą przynajmniej kilka wolt.str.8 Reluctor Trigger
W sumie dlaczego nie "przełącznik" halotronowy, np. TLE4945 albo coś wyszarpniętego ze starego wentylatorka DC.
Re: Wzmocnienie sygnały z czujnika indukcyjnego
Właśnie a u mnie jak wczoraj odpaliłem na "farta" (cewka świetlna 12V zamiast impulsatora) to napięcie na gołym (bez obciążenia, ani modułu) wyjściu z impulsatora wyniosło 1.2V gdzieś przy 2k RPM (mierzone starym ruskim analogowym miernikiem) podczas rozruchu ten sam impulsator daje max 0.5-0.6V lecz to i tak trzeba pomachać starterem kilka razy (raz za razem)dającą przynajmniej kilka wolt
Czemu nie hall ? Bo myślę że może być zbyt czuły, nabijać sobie "urojone' sygnały w związku z bliską obecnością magneta, a poza tym nie chciałbym już dziergać w deklu i karterach w celu montażu.
- Tomasz Gumny
- -
- Posty:685
- Rejestracja:4 lut 2004, o 23:31
- Lokalizacja:Trzcianka/Poznań
Re: Wzmocnienie sygnały z czujnika indukcyjnego
Z budowy modułu CDI wynika, że C2 (oznaczenia z wcześniejszego schematu) jest ładowany z magneto w obwodzie D2, C2, COIL do dość wysokiego napięcia a następnie tyrystor go rozładowuje w obwodzie COIL, C2, Q1 albo D1 i D2. Zatem tyrystor musi być normalnie wyłączony a sygnał z przerywacza go zapala przez podanie +12V. Jeśli tak, to proponuję przetestować taki układ:
R1=10kΩ, R2=1kΩ (może być konieczne zmniejszenie do kilkuset Ω), D1=1N4148, C1=kilkadziesiąt nF, Q2=BC547. Jeśli na 12V mogą się pojawiać szpilki wysokiego napięcia, to cały układ najlepiej zasilać przez kilkudziesiecioomowy rezystor a zasilanie zabezpieczyć transilem ostatecznie większą diodą Zenera. Równolegle do cewki (czujnika) daj rezystor 1..10kΩ.Re: Wzmocnienie sygnały z czujnika indukcyjnego
Sygnał z impulsatora go zapala poprzez podanie ??V lecz wątpię że 12V, reszta się zgadza.sygnał z przerywacza go zapala przez podanie +12V
Układ skleciłem w szufladowego pająka. R2=P1=1k D1=RGP10G Q2=BC184 C1 testowałem 22n, 47n 68n, 100n. Na 100n uzyskałem stabilną iskrę bez zbędnego machania starterem. Jedyne czego nie podpiąłem to rezystora równolegle do "czujki". Jedno co mnie martwi to że tranzystor się bardzo grzeje (możliwe że to wina tego że dałem inny)
Jutro skoczę do sklepu po nowe pewne elementy na cały moduł i zalutuje na PCB bo teraz to też jeden wielki po izolowany pająk wciśnięty do pudełka po dużych tiktakach.
Tak więc jutro zdam relację jak odpalę silnik i pomęczę po drogach (lub też i nie).
Na razie dziękuję za pomoc.
PS: Zrobiłem (tak dla ciekawości) też ten wyzwalacz na Halla (wymontowałem z starego FDD) z w/w PDF'a lecz działa mi to na opak w polu magn. napięcie na wyjściu zanika, a chyba powinno być na opak. Nie testowałem go przy silniku.
- Tomasz Gumny
- -
- Posty:685
- Rejestracja:4 lut 2004, o 23:31
- Lokalizacja:Trzcianka/Poznań
Re: Wzmocnienie sygnały z czujnika indukcyjnego
Nie wiem jakie napięcie jest w instalcji skutera... 6V? Grzanie tranzystora jest dość niepokojące, bo nie bardzo widzę skąd miałaby się tam wydzielać jakaś większa moc. Uce jest ograniczone przez Ug tyrystora, prąd kolektora też nie może być większy niż kilka mA.[...] wątpię że 12V
Chyba, że prąd bazy jest znaczny, ale pisałeś, że w cewce indukują się pojedyncze wolty a cewka od przekaźnika na 12V powinna mieć dobrych kilkaset om.
Są różne wersje czujników. Ten, o którym wspomniałem zmienia stan na wyjściu przy zmianie kierunku sił pola (z pewną histerezą). Czasem konieczne jest zanegowanie wyjścia a może w pewnych wypadkach wystarczyłoby odwrócenie czujnika?PS: Zrobiłem (tak dla ciekawości) też ten wyzwalacz na Halla (wymontowałem z starego FDD) z w/w PDF'a lecz działa mi to na opak w polu magn. napięcie na wyjściu zanika, a chyba powinno być na opak.
Re: Wzmocnienie sygnały z czujnika indukcyjnego
Napięcie instalacji jak najbardziej jest 12V lecz seryjnie układ zapłonowy i reszta instalacji to "odseparowane" od siebie układy. Do zapłony wchodzi tylko impulsator, moduł, cewka ładująca WN, cewka (a właściwie transformator) WN i świeca. Światła, ładowanie i inne bibeloty posiadają swój własny zestaw cewek zasilających (12V). Wspólne w obu to jedynie masa. I właśnie seryjnie tyrystor odpala napięciem tylko i wyłącznie wyindukowanym w czujniku lecz jakie wytwarza fabryczny impulsator to to nie wiem
Trochę to takie chodzenie ślepca po oznaczonym polu minowym...
Cewka z przekaźnika jaką mam ma jak dobrze pamiętam coś koło 200-300Ω.
Ale nic jutro kupie części i będę działał, oraz dam znać co i jak.
Trochę to takie chodzenie ślepca po oznaczonym polu minowym...
Cewka z przekaźnika jaką mam ma jak dobrze pamiętam coś koło 200-300Ω.
Ale nic jutro kupie części i będę działał, oraz dam znać co i jak.
Re: Wzmocnienie sygnały z czujnika indukcyjnego
Witam
W sklepie nie byłem bo przenieśli się kolejne 20km dalej (na rowerek i moją kondycje trochę za dużo) , ale rozlutowałem stary odtwarzacz CD. Podmieniłem tranzystor na BC547 no i niestety kiszka Iskra jest a silnik nie odpali bo go zalewa (za późny zapłon) nawet zmiana kabli z impulsatora nie pomaga. Rano pokombinuje i dodam kolejny "człon" wzmacniacza by znów przesunąć się w fazie o kolejne 180° i tym samym wrócić do pierwotnego sygnału (przynajmniej tak mi się wydaje na mój chłopski rozum).
W sklepie nie byłem bo przenieśli się kolejne 20km dalej (na rowerek i moją kondycje trochę za dużo) , ale rozlutowałem stary odtwarzacz CD. Podmieniłem tranzystor na BC547 no i niestety kiszka Iskra jest a silnik nie odpali bo go zalewa (za późny zapłon) nawet zmiana kabli z impulsatora nie pomaga. Rano pokombinuje i dodam kolejny "człon" wzmacniacza by znów przesunąć się w fazie o kolejne 180° i tym samym wrócić do pierwotnego sygnału (przynajmniej tak mi się wydaje na mój chłopski rozum).
- Tomasz Gumny
- -
- Posty:685
- Rejestracja:4 lut 2004, o 23:31
- Lokalizacja:Trzcianka/Poznań
Re: Wzmocnienie sygnały z czujnika indukcyjnego
Ten sam efekt da zamiana przewodów z impulsatora.[...]dodam kolejny "człon" wzmacniacza by znów przesunąć się w fazie o kolejne 180°
Daj równolegle do cewki impulsatora rezystor 1kΩ, zwiększ R1 do 10kΩ i C1 do 1µF.
Z białego LED-a można zrobić całkiem skuteczny stroboskop - może warto sprawdzać w ten sposób moment zapłonu?
Re: Wzmocnienie sygnały z czujnika indukcyjnego
Nie mam zdania.
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 66 gości