Mierzenie odległości

puchacz · Postautor: **puchacz** » 22 kwie 2005, o 22:01

Czesc jestem nowy na tym forum. Mam do was pytanie. Chcem zrobic uzadzenie mierzace odleglosc. Tzn. potrzebuje 2 urzadzen ktore sa w stanie zmierzyc odleglosc miedzy soba. Myslalem nad uzyciem dzwieku ale niestety ten sposob nie nadaje sie, poniewaz te urzadzenie musi mierzyc odleglosc takze jesli na drodze staja jakies przeszkody. Moze macie jakies pomysly jak to zrobic.

awatar100 · Postautor: **awatar100** » 23 kwie 2005, o 06:46

Czesc jestem nowy na tym forum. Mam do was pytanie. Chcem zrobic uzadzenie mierzace odleglosc. Tzn. potrzebuje 2 urzadzen ktore sa w stanie zmierzyc odleglosc miedzy soba. Myslalem nad uzyciem dzwieku ale niestety ten sposob nie nadaje sie, poniewaz te urzadzenie musi mierzyc odleglosc takze jesli na drodze staja jakies przeszkody. Moze macie jakies pomysly jak to zrobic.

a o jakich odleglosciach mowimy ?
mozna by uzyc miarki

jak wieksze odleglosci to gps

piszczat · Postautor: **piszczat** » 23 kwie 2005, o 07:29

a o jakich odleglosciach mowimy ?
mozna by uzyc miarki

Chodzi tu zapewne, o mieżenie wielu punktów jednoczoeśnie.. z kilku perspektyw.... np punkty umieszcone na ciele człowieka... któ¶e można zapisać w postaci danych liczbowych..

puchacz · Postautor: **puchacz** » 23 kwie 2005, o 10:00

Codzilo mi tu o niewielkie odleglosci. W granicach kilkunastu metrow, ale z duza dokladnoscia. Poza tym musi to dzialac z duza predkoscia, powinno dokonywac pomiarow minimum 100 razy w ciagu sekundy.

Sova · Postautor: **Sova** » 25 kwie 2005, o 21:26

Czy ja dobrze rozumiem, chciałbys mierzyć odległość np. z punktu A jaka jest do punktu B, a punkt B się porusza(zakładam, że punkt A nie.). Nie wiem w jakim terenie chciałbyś tego urzywać, ale domyslam się, że np w lesie(są obiekty na drodze, więc ultradźwięki odpadają). Jeśli chodzi o las, mógłbyś pogłówkować nad takim cudem, że punkt B nadaje fale radiowe a Punkt A je odbiera i mierzy jak mocny sygnał otrzymał, czym dalej tym słabszy, ale nie wiem czy to by było dokładne, nom nie wiem to jest mój pomysł, niech może ktoś inny cos podpowie...

A czy tak aby uniknąc zbędnych pytań, mógłbyś napisac do czego Ci to i jakie obiekty będą stały na drodze? Myślę, że te 100 razy na sekundę nie bedzie stanowić problemu.

puchacz · Postautor: **puchacz** » 26 kwie 2005, o 13:32

Niestety ten sposob jest za malo dokladny. Przeszkody stojace na drodze beda bardzo rozne, a co do dzwieku to rzeczywiscie odpada. Myslalem raczej o mniejszych odleglosciach max 10 m.

Sova · Postautor: **Sova** » 26 kwie 2005, o 21:31

Nom to ja zbytnio nie mam pomysłu, niestety. Największy problem to te przeszkody, nom ale domyslam sie, że to nie ty o nich decydujesz

Wojciech · Postautor: **Wojciech** » 26 kwie 2005, o 22:44

był kiedyś projekt chyba w ep radaru z zastosowaniem ultradziwięków można by wyciągnąć czas odbicia i zrboić jakiś przelicznik jeszcze tylko trzeba było by poporacować nad dokładnością:)

Sova · Postautor: **Sova** » 27 kwie 2005, o 07:35

Akurat jak juz robić na ultradźwięki to bedzie naprawdę bardzo dokładny! Popatrz możesz urzyć nawet malutkiego Atmel`a AT89C2051, on max taktowanie(że stabilnie działa, nikt nie mówi, że nie można jeszcze trochę go "podkręcić") ma 24MHz, jeden takt, trwa chyba 12 rezonansów, także okres jednego taktu bedzie równy T = (1 / 24 000 000) * 12. Fala akustyczna w powietrzu rozchodzi się zaledwie V = 340m/sek (biję z pamięci także moge sie mylić) czyli jeden metr pokonuje w t = 1/340 sek, a co to jest, jeśli mamy tyle "zapasowych" taktów? - możemy mierzyć dokładniej

. Na moje oko można zrobić dokładność nawet do 5cm(bo chyba więcej nie potrzeba). Teraz tylko trzeba pomyśleć jak najlepiej napisać program i jak "najoszczedniej" go zaprojektować(aby nie było niepotrzebnych instruckcji które nam zjadają takty - czyli dokładność). Ja znam tylko assemblera, także myslę, że on jest najlepszy

. Gotowe urządzenie bedzie wielkości nie dużo większej niż pudełko od zapałek(nie liczac bateri 3V-6V) a na dodatek możesz je podłączyć do komputera i zrobić do tego jakąś "profesjonalną" aplikację.

Ja taki bedę robić, bo u mnie nie potrzeba dużych odległości tylko własnie dokładność, a nie bedzie żadnych przeszkód na drodze(będe miał takie trzy: na lewo, prawo i przód). Na tym samym procesorze zrobie jeszcze sterowanie dwoma silnikami(przód tył, bez regulacji prędkości) od zabaweczki i mam fajna sąde sterowaną z komputera(mój temat: robot zabawka[w archiwum]).

U Ciebie i tak to nie wypali bo masz przeszkody na drodze.

puchacz · Postautor: **puchacz** » 27 kwie 2005, o 16:21

Dokladnosc powinna miescic sie w granicach 1 cm. Moze pokombinowac cos z falami radiowymi. Mam na mysli wysylanie fali radiowej i obliczanie czasu po jakim zostanie odeslana do nadajnika. Ale fala radiowa jest zbyt szybka i praktycznie jest to niemozliwe do wykonania.
Moze macie jeszcze jakies inne pomysły.

awatar100 · Postautor: **awatar100** » 27 kwie 2005, o 18:44

Dokladnosc powinna miescic sie w granicach 1 cm. Moze pokombinowac cos z falami radiowymi. Mam na mysli wysylanie fali radiowej i obliczanie czasu po jakim zostanie odeslana do nadajnika. Ale fala radiowa jest zbyt szybka i praktycznie jest to niemozliwe do wykonania.
Moze macie jeszcze jakies inne pomysły.

prawdziwy technik nigdy nie mowi nigdy ;] tak mnie uczyli
a teraz pytanie
Jak bardzo sa dokladne zestawy do namierzania kart wifi , sa przeciez specjalne programy ktore namierzaja (odleglosc moc sygnalu i inne takie) droga karte ? taki laptop ma duza moc obliczeniowa a zrobioenie nadajnika typu "becon" na 2,4 jest morzliwe w amatorskich warunkach Sam laptop nie musi byc jakis wypasiony taki p2 by zapewne juz wystarczal a takiego mozeny juz zdobyc w normlanej cenie na allegro
tylko trzeba sie wpierw rozejrzec za odpowiednim softem
nadajnik becon by sie zapewne miescil w pudelku od papierosow

puchacz · Postautor: **puchacz** » 19 maja 2005, o 16:52

Czy wie ktoś jak to zrobić?

pajaczek · Postautor: **pajaczek** » 20 maja 2005, o 12:26

Jak bardzo sa dokladne zestawy do namierzania kart wifi , sa przeciez specjalne programy ktore namierzaja (odleglosc moc sygnalu i inne takie) droga karte ? taki laptop ma duza moc obliczeniowa a zrobioenie nadajnika ...

Zapomnij.

Dokladnosc w najlepszym wypadku parenascie m, szybkosc pomiaru niewielka, a na dodatek dokladnosc sie uzyskuje (jak to w namierzaniu) przy wykonaniu pomiarow z kilku punktow.

Popatrz możesz urzyć nawet malutkiego Atmel`a AT89C2051, on max taktowanie(...) ma 24MHz, jeden takt, trwa chyba 12 rezonansów, także okres jednego taktu bedzie równy T = (1 / 24 000 000) * 12. Fala akustyczna w powietrzu rozchodzi się zaledwie V = 340m/sek (biję z pamięci także moge sie mylić) czyli jeden metr pokonuje w t = 1/340 sek, a co to jest, jeśli mamy tyle "zapasowych" taktów? - możemy mierzyć dokładniej.

Z taka definicja taktowania to bym sie niezgodzil, ale to sprawa slownictwa, niewazne.

Zas kluczowym elementem tym przypadku jest raczej szybkosc interface (portu) przez ktory beda dokonywane pomiary, niz samego uC (no chyba ze okaze sie on szybszy niz uC

).

puchacz · Postautor: **puchacz** » 20 maja 2005, o 15:49

Z tym nie bedzie problemu. Problem pojawia sie wraz pojawiniem sie przeszkod, takich jak sciany itd.

+5V · Postautor: **+5V** » 21 maja 2005, o 21:09

WiFi to częstotliwość mikrofalowa, która jak najbardziej powinna sie nadawać do takich pomiarów. Są scalaczki które mierzą moc sygnału, np. do zastosowań gsm. Czytałem o tym niedawno na jakieś stronce producentów typu Maxim, Ti, National czy Analog. Pewnie są rózne scalaczki na rózne czestotliwości. Wystarczy więc jeszcze jakiś generator w miare stabilny na taką czestotliwosć i mierzyć tymi scalaczkami poziom mocy, która bardzo mocno spada z odległością więc pomiar być może będzie dość dokładny ....

[ Dodano: 21-05-2005, 21:11 ]
jeszcze jedno: jak są przeszkody to niestety będą wpływać na dokładność pomiaru. Chyba że wykalibrujesz sobie dla róznych przypadków i dasz możliwośc w urządzeniu wyboru jednego z takich ustawień.

pajaczek · Postautor: **pajaczek** » 21 maja 2005, o 23:25

WiFi to częstotliwość mikrofalowa, która jak najbardziej powinna sie nadawać do takich pomiarów.

Raczej: ktora absolutnie nienadaje sie do pomiarow w srodowisku w ktorym w gre wchodza nieznane przeszkody (nieznane rozmieszczenie i struktura). A takie srodowisko przedstawil pytajacy.

Tlumienie na 2,4 GHz to ok 100 db na dystansie 1km, i wzrasta o 6 db wraz z podwajaniem odleglosci (badz spada przy zmniejszaniu o polowe ;P ). Oczywiscie o ile wujek Fresnel nie postawi czegos na drodze.

awatar100 · Postautor: **awatar100** » 22 maja 2005, o 07:22

WiFi to częstotliwość mikrofalowa, która jak najbardziej powinna sie nadawać do takich pomiarów.
Raczej: ktora absolutnie nienadaje sie do pomiarow w srodowisku w ktorym w gre wchodza nieznane przeszkody (nieznane rozmieszczenie i struktura). A takie srodowisko przedstawil pytajacy.

Tlumienie na 2,4 GHz to ok 100 db na dystansie 1km, i wzrasta o 6 db wraz z podwajaniem odleglosci (badz spada przy zmniejszaniu o polowe ;P ). Oczywiscie o ile wujek Fresnel nie postawi czegos na drodze.

nie mowimy o kilometrach a o kilku metrach jak nir 2,4 to 5ghz tam moc morze wynosic 500mW

pajaczek · Postautor: **pajaczek** » 22 maja 2005, o 12:52

nie mowimy o kilometrach a o kilku metrach jak nir 2,4 to 5ghz tam moc morze wynosic 500mW

Wiem ze mowimy metrach (a wlasciwie jak wspomnial problemodawca o ich dziesiatkach). A czy potrafisz zrozumiec ze taka wartosc jest latwiej zapamietac ?? Bo moze niebardzo to kojazysz.
Pozatym rozwiazanie to "umila" bardzo piekna nieliniowosc.

A z innej beczki: skad masz takie info ze na 5G moc moze wynosic 0,5 W ??

awatar100 · Postautor: **awatar100** » 22 maja 2005, o 14:39

nie mowimy o kilometrach a o kilku metrach jak nir 2,4 to 5ghz tam moc morze wynosic 500mW
Wiem ze mowimy metrach (a wlasciwie jak wspomnial problemodawca o ich dziesiatkach). A czy potrafisz zrozumiec ze taka wartosc jest latwiej zapamietac ?? Bo moze niebardzo to kojazysz.
Pozatym rozwiazanie to "umila" bardzo piekna nieliniowosc.

A z innej beczki: skad masz takie info ze na 5G moc moze wynosic 0,5 W ??

z ustawy :O pisze tam 500mW

puchacz · Postautor: **puchacz** » 22 maja 2005, o 15:28

Chcial bym dodac ze to musi byc dokladne, maksymalny blad powinen wynosic okolo 0.5 - 1 cm. przy maksymalnych odleglosciach wynoszacych kilka metrow.

Mierzenie odległości

Re: Mierzenie odległości

re

może ultradzwięki ?

Kto jest online